Précédent   Forum juridique de Net-iris > Le Salon des Discussions Juridiques > Finances et Fiscalité > Banque, moyens de paiement, épargne
La participation gratuite aux forums
est ouverte aux internautes
inscrits et identifiés sur Net-iris.fr
Recherche sur le Forum
[Avancé]
Banque, moyens de paiement, épargne  rapports entre le clients et le banquier, obligations de la banque, épargne et finances, chèques et cartes de paiements, etc.

Rappel : Le lecteur est invité à contrôler l'exactitude des informations communiquées sur les forums,
et à ne jamais les considérer comme une alternative à la consultation de professionnels du conseil.


Réponse
 
Outils de la discussion Rechercher
  #1  
Vieux 25/06/2008, 23h26
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut Remises de chèques importantes bloquées par une banque

Bonjour,

Je suis dans une situation plutôt singulière. Que je ne connaissais pas et que d'ailleurs même des banquiers et mon entourage sont surpris de la situation.

J'allais acheter un fond de commerce, donc je signe la promesse de vente. Bien que j'ai rencontré des soucis administratif avec la constitution de la société pour obtenir le K-bis, c'est finalement fait. J'apportais 50 % de la valeur du prix du fond et donc cherchais une solution de financement classique avec une banque. Seulement croyant que l'obtention du K-bis ne serait pas possible et voyant le temps passé et mon capital social de 20.000€ bloqué en banque, j'ai emprunté une partie de la somme dont j'avais besoin pour acheter mon fond sur mon nom propre et faire les papiers par la suite.

Je contacte donc plusieurs amis qui me prêtent de l'argent en me faisant un chèque classique. De mon côté je leur fais une reconnaissance de dette signé de ma main. Jusque là pas de soucis.

Je remplis donc mes différentes remises de chèques, je photocopie le tout et dépose tout les chèques et remises à une de mes banques [la banque X]. Le tout sur accompagné de remise de chèque à mon et je rappel que les chèques que mes amis m'ont remis sont également à mon nom. La somme déposée sur mon compte est de 64.000,00€ auquel s'ajoute 12.000,00€ de mes propres moyens.

Quand je dépose le tout à la banque, je compte aller ensuite à la banque pour demander un chèque de banque au nom de la CARPA pour le montant désiré. J'envoie un mail à ma banquière pour la prévenir de mon passage en lui demandant de me préparer un chèque de banque. Je vais travailler et en rentrant je reçois une réponse négative. Je regarde donc mes comptes sur internet et voit les 3 remises créditées au 19/06 et débité par la banque au 20/06. Je vais donc à mon agence et demande à voir ma conseillère. Qui me souligne en me recevant qu'elle n'est pas surprise de ma visite et qu'elle n'a pas beaucoup de temps à m'accorder, sachant qu'un RV l'attend.

Elle accepte de me faire un chèque de banque à l'ordre du trésor public pour la somme de 2600,00€ qui correspond au frais de l'acte de la vente, mais refuse de me faire le chèque de banque au nom de la CARPA pour la vente elle même.
Elle me reproche ensuite d'avoir fait un dépôt de somme importante sur les 3 dernières remises de chèques, faisant référence au 64000,00€.

Je lui rappel que j'achète un fond de commerce et que devant les galères administratives et délais des banquiers, j'ai pas d'argent et de temps à perdre et que donc j'ai emprunté à des amis, qui m'ont fait des chèques et que j'ai donc déposé sur mon compte courant pour clôturer mon achat et payer le cédant. C'est là qu'elle me dit à demi mot que ce n'est pas possible. Que mes dépôts de chèques sont pour l'instant bloqué et peuvent être bloqué longtemps. Je souris en croyant que longtemps c'est 1 ou 2 semaines et lui demande ce qu'elle entend par longtemps?
C'est là qu'elle me répond jusqu'à 60 jours!!

Je lui demande pourquoi, puisque c'est mon argent, j'ai des reconnaissances de dettes (qu'elle photocopie au passage) que ce sont des amis, des chèques avec le nom des personnes et à mon nom.
Elle me parle de vérification que c'est pas normal, que j'aurais du demander pour des sommes pareil des chèques de banque ou des virements.

Puis m'invite à la laisser à son rendez-vous. Je lui demande un document pour justifier cette opération de débit sur mon compte. Elle refuse et m'en dit pas plus. Le lendemain je vais voir le directeur qui pareil, accepte de me recevoir en me soulignant qu'il ne peut pas me recevoir longtemps.

Il me dit que c'est une vérification des personnes qui m'ont prêté les sommes, qu'un chèque peut être refusé jusqu'à un an après son payement etc... et que ma banquière est une professionnelle et donc de prendre RV avec elle. Qu'il ne peut rien pour moi. J'insiste en lui demandant ce que je peux faire pour accélérer la procédure et prouver ma bonne foi. Il m'indique de demander aux banques de mes amis un document qui dit ceci :

Nous soussigné banque XXXX, domicilié 0, Boulvard des em*****s – 75001 PARIS , certifions que le chèque numéro 0000000 émis par Monsieur mon client le mardi 10 juin 2008, sur notre établissement bancaire sera payé de façon irrévocable lors de sa présentation, que la signature est bien conforme et que le chèque ne fait l’objet d’aucune opposition.



Bien évidement sur entête de banque et en original.
Je demande donc à mes amis de faire cette démarche et leur banquier leur répond tous, je veux bien vous faire ce document mais ça ne sert à rien, nous avons payé ce chèque, donc votre ami et sa banque doivent déjà avoir la somme sur son compte. Malgré tout certaines des banques acceptent de faire le document.

Le problème c'est que je n'ai toujours rien sur mon compte et j'ai RV demain avec ma douce banquière pour avoir des explications.

Le hic c'est que ma promesse de vente expire le 30 juin et je suis toujours sans nouvelle et dans le flou totale.

Je n'ai pourtant rien fait de mal et tout mes dépôts sont et on été en chèque. D'autant plus que ma banquière était au courant de mes projets d'achat de fond de commerce.

Franchement si vous connaissez ce genre de situation ou pouvez m'aider à argumenter devant ma banquière demain, je prend tout les conseils.
Je ne sais vraiment pas quoi faire.

Sans compter que je ne veux pas non plus mettre le vendeur en difficulté et donner l'impression que je ne suis pas un homme de parole concernant notre transaction.

Je suis dans une ***** pas possible, j'ai l'argent, j'ai l'affaire mais je ne peux pas acheter parce que ma banquière me bloque mon argent! C'est le comble!

Dernière modification par Animateur Communautaire 27/06/2008 à 12h05. Motif: Anonymisation
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 25/06/2008, 23h42
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut

Bonjour,
Les délais annoncés sont un peu longs mais effectivement les chèques remis sur un compte ne sont crédités que sous réserve d'encaissement et une banque peut toujours refuser de décaisser dessus...
__________________
"C'est le propre de la censure violente d'accréditer les opinions qu'elle attaque" Citation de Voltaire
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 26/06/2008, 07h22
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Oui mais là en l'occurrence, chacune des banques a bel et bien payé les chèques qui m'étaient destinés. Seulement je n'ai toujours rien sur mon compte. D'autre part l'achat de mon fond n'est pas une surprise pour ma conseillère, je lui en avait parlé quelques mois auparavant, donc je ne comprend vraiment pas
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 26/06/2008, 12h26
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut

Citation:
Posté par Doa2m Voir le message
Oui mais là en l'occurrence, chacune des banques a bel et bien payé les chèques qui m'étaient destinés. Seulement je n'ai toujours rien sur mon compte. D'autre part l'achat de mon fond n'est pas une surprise pour ma conseillère, je lui en avait parlé quelques mois auparavant, donc je ne comprend vraiment pas
Je vous ai indiqué le principe, maintenant il faut voir avec votre conseillère mais sinon, les chèques de banque n'auraient pas besoin d'exister et d'autre part, un virement est tout aussi simple...
Malgré ce que disent les autres banques, il y a fort à penser que dans certains cas similaires, ils agiraient de même...
__________________
"C'est le propre de la censure violente d'accréditer les opinions qu'elle attaque" Citation de Voltaire
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 26/06/2008, 18h53
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

D'accord, mais bon je suis client pro et perso depuis 11 ans et pas de découvert et sans crédit.

Aujourd'hui j'ai découvert que le document qu'elle souhaite est un "avis de sort" . Bien-sur elle s'est bien gardé de me donner le nom, je l'ai lu par hasard sur un document qu'elle a envoyé à une des banques qui a payé les chèques.

Tous les banquiers me disent la même chose, le risque d'un impayé dans les 60 jours sur des chèques payé est pratiquement nul, sauf un chèque falsifié, signature falsifié ou un chèque volé. Mais avec les moyens d'échanges bancaires, tous ces points sont bien vérifiés avant de payer les chèques.
Rien que le faite d'avoir payé le chèque répondrait à la question, d'après eux.
En tous cas tous sont unanimes sur un point : Je dois changer de banque.
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 27/06/2008, 11h47
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut

Citation:
Posté par Doa2m Voir le message
D'accord, mais bon je suis client pro et perso depuis 11 ans et pas de découvert et sans crédit.

Aujourd'hui j'ai découvert que le document qu'elle souhaite est un "avis de sort" . Bien-sur elle s'est bien gardé de me donner le nom, je l'ai lu par hasard sur un document qu'elle a envoyé à une des banques qui a payé les chèques.

Tous les banquiers me disent la même chose, le risque d'un impayé dans les 60 jours sur des chèques payé est pratiquement nul, sauf un chèque falsifié, signature falsifié ou un chèque volé. Mais avec les moyens d'échanges bancaires, tous ces points sont bien vérifiés avant de payer les chèques.
Rien que le faite d'avoir payé le chèque répondrait à la question, d'après eux.
En tous cas tous sont unanimes sur un point : Je dois changer de banque.
Bonjour,
C'est une décision qui vous appartient bien sûr et peut-être qu'ils seraient intéressés par une ouverture de compte... Reste à savoir si ensuite tout se passera le mieux du monde...
J'admets qu'en tout cas que dans votre banque actuelle, vous ne semblez pas avoir été considéré avec le meilleur des égards...
__________________
"C'est le propre de la censure violente d'accréditer les opinions qu'elle attaque" Citation de Voltaire
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 27/06/2008, 12h04
Avatar de Marsu
Marsu Marsu est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Localisation: Loin, dans le Sud...
Par défaut

Il peut y avoir une autre raison: le dispositif Tracfin... Quand des montants anormalement élevés ou répétés et inhabituels passent sur un compte, les banques doivent signaler les opérations à la cellule Tracfin auprès du Ministère des finances. Il est possible que les employés de votre agence ne soient pas informés et que la détection soit faite par un système mis en place et géré par le back office comme on dit. Mais si c'est le cas, normalement, ça devrait pouvoir se débloquer rapidement, par exemple en présentant à la banque une copie d'un projet de la vente de fonds de commerce...

La possibilité d'un impayé, je n'y crois pas trop ou alors demandez à votre banque de contacter leurs confrères afin de valider la provision des comptes concernés... C'est a priori impossible au regard du secret bancaire, mais ça se pratique couramment.

Si vous êtes client dpeuis 11 ans sans problème de cette banque, un minimum de récompense de votre fidélité me semble s'imposer, au moins à titre commercial...
__________________
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 27/06/2008, 20h28
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Merci de vos réponses. Ca donne un peu le moral.
Cela dit concernant tracfin ou je ne sais quoi, je ne me sens pas concerné dans la mesure ou ce sont des chèques et non de l'espèce que j'ai déposé. D'autre part chacun des chèques a bel et bien été payé. D'après ce que j'ai compris, effectivement la banque a voulu vérifié le but et l'origine des chèques, j'ai été complètement transparent à ce sujet. D'ailleurs ma banquière savait très bien que j'achetais un fond. Mais j'ai donné tout les documents originaux qu'ils ont photocopié, puis je suis allé en 48h chercher tous les avis de sort que eux pensait ne pas obtenir avant 60 jours. Quand a contacter leurs confrères par fax ou téléphone, ils m'ont répondu "non, tout par courrier, nous ne tenons pas compte des fax et des coup de fil" et ce, malgré que les chèques aient été payé... Vraiment n'importe quoi. Toutes les banques m'ont dit que c'était pour m'em*****r parce que la contestation d'un chèque émis et signé en bonne et due forme, s'il est contesté par son émetteur, il s'expose à des gros risques sur un mensonge. Donc bon, un peu de bon sens aussi aurait permis de très vite régulariser la situation, mais non.
Donc maintenant que j'ai déposé tous les avis de sort, j'attends ce lundi pour être crédité, auquel cas je reprend les chèques et les déposerais ailleurs ou demanderais des virements bancaires. Mais quoi qu'il en soit je trouve leur attitude à mon égard plus que malhonnête, particulièrement si mon argent à produit des intérêts à leur profit dans mon dos.

Pour 11 ans d'activité pro, perso et différents placements dont quelques actions [à la banque X], franchement je ne demandais pas de crédit, juste mon argent pour acheter mon affaire et travailler.

Mais bon je prends sur moi et patiente jusqu'à lundi. J'ai tout donné au niveau des documents, je suis blanc comme neige. Même devant le fisc, tout est justifié. Je ne dois rien même pas un PV

Je vous remercie en tous cas, j'ai appris qu'un chèque pouvait être refusé jusqu'à 60 jours et ce qu'était un avis de sort. Bien que ma douce banquière ne m'ai jamais donné le nom...
Donc pour que cela serve de leçon à tous, évitez les chèques ou même chèques de banques pour un affaire. Le seul et unique mode transparent et sûr reste le virement bancaire.

Je vous tiendrais au courant

Dernière modification par JNG Net-iris 10/07/2008 à 23h13. Motif: anonymisation
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 09/07/2008, 11h30
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Bon alors pour vous tenir au courant et éviter à d'autres de rencontrer mes difficultés :
La Banque après avoir reçu un courrier que je leur avais écris en lettre simple, recommandé AR, [livré par transporteur express] et lettre suivi, après avoir vérifié les avis de sort et contacter les banques tirées, m'ont débloqué une partie le lundi.
Alors que d'après ma banquière (quand elle m'a bloqué mes fonds) les contacts téléphoniques et fax entre banques n'avaient aucune valeur... Bref.
Avec la partie que [la banque Z] m'a débloqué et mon k-bis qui m'a permis de débloquer mon capital dans l'agence [de la banque Y] ou j'avais déposé le capital, j'ai pu obtenir la totalité de mes besoins pour l'achat sur la somme de 2 chèques de banque. J'ai donc pu signer le mercredi suivant. Puis j'ai aussi tôt demandé à la [banque Z] quand seraient débloqué le reste de mon argent bloqué.
Il me l'ont débloqué le jeudi, bien qu'ils n'avaient pas d'avis de sort concernant cette somme. Allez savoir pourquoi?
Toujours est-il que j'ai pu signer dans les délais, j'ai retrouvé mon argent et me suis trouvé stréssé, dans une ***** sans nom et sans explication pendant un moment de grande solitude. Surtout que quand on a son argent pour signer et qu'on a le fond en face et ne pas pouvoir réunir les 2 pour faire son achat, c'est plus que frustrant. Quand à expliquer au vendeur la situation, il peut croire que c'est une histoire à dormir debout et la crédibilité en prend un sacré coup.

M'enfin j'ai signé, j'ai mon affaire et reste marqué par ce coup bas et manque de confiance qui me récompense de 11 ans de fidélité, d'honnèteté, de C.A. et d'agios [à la banque Z]. J'ai une bonne mémoire et m'en souviendrais.

Je me concentre maintenant sur mon affaire et laisse mon avocate s'occuper de la [banque Z] en temps voulu.

En tout cas merci à tous et bon courage dans vos affaires.

Merci

Dernière modification par JNG Net-iris 09/07/2008 à 18h52. Motif: anonymisation
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 09/07/2008, 18h21
Avatar de Yeuse
Yeuse Yeuse est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut

Vous parlez de manque de confiance n'oubliez pas qu'il s'agit d'affaires, que tous les jours des personnes essaye d'escroquer les banques, même des personnes clientes depuis longtemps, par conséquent, quand les sommes sont importantes il n'est pas étonnant que ça devienne compliqué surtout avec des chèques

Vous avez effectivement donné la solution : le virement qui en plus s'accompagne d'un libellé, mais il faut aussi prévenir l'établissement afin de gérer au mieux la suite

Contente que vous ayez pu conclure
Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
les Trackbacks sont non
Les Pingbacks sont non
Les Refbacks sont non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Chèques perdus par ma banque Sabri Banque, moyens de paiement, épargne 1 26/02/2008 19h54
Pb cartes bloquées Samporta Banque, moyens de paiement, épargne 1 06/12/2007 12h33
Usufruit et sommes bloquées Lcdt31 Succession, donation 1 04/10/2007 10h23
remise de chèques refus banque valider reçu Suji San Banque, moyens de paiement, épargne 3 20/02/2007 19h56
Clefs non remises! Kalouko Propriétaire - Locataire 2 19/09/2006 20h09

Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 23h08.

Promotion
La Newsletter : Entreprise Hebdo
Informez-vous gratuitement et faites le point grâce aux dernières publications de Net-iris.


Inscription Gratuite !
Première Visite ?
Offre d'Abonnement
 
Nipe v7.2.0h - Page générée le 06/09/2008 à 23h08 en 0.00305s