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  #41  
Vieux 19/05/2006, 14h02
Avatar de Agnes1
Agnes1 Agnes1 est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Dégradation de l'autorité parentale, irrespect des profs, utilisation abusive du portable, irrespect des gens etc ....... ............ mais on va ou ?
Cela n'a plus rien a voir avec la question posée.
Le post initial a posé une question interessante, et ce papa n'a pas remis en cause la sanction. La question qu'il posait était de savoir si l'école n'avait pas obligation de le rendre aux parents.
Il me semble abberrant et effectivement illégal qu'un établissement puisse conserver un portable et ne pas le rendre . Ce n'est pas la confiscation qui me gène, mais la non restitution .
Je n'ai encore une fois jamais remis en cause cette sanction, que d'une part je trouve parfaitement justifiée, je m'en suis d'ailleurs expliqué, en revanche, il me parait parfaitement abusif de conserver le portable ici qq jours visiblement, dans d'autres cas selon les réglements intérieurs que j'ai pu trouver, jusqu'à la fin de l'année scolaire !
Maintenant si personne ne peut apporter une réponse juridique tant pis, mais c'est dommage.
  #42  
Vieux 19/05/2006, 14h13
Avatar de Alpha-fox
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Il me semble que tous problèmes quels qu'ils soient, concernent cet appareil, est placé sous la responsabilité du " gardien de la chose ".

Aussi il me paraît anormal que ce téléphone ne soit pas restituer a son propriétaire légal dans les plus brefs délais.

Cordialement.
__________________
Le lieu le plus obscur, dit le proverbe Chinois,est toujours sous la lampe...
  #43  
Vieux 19/05/2006, 14h28
Gritche_fr Gritche_fr est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Bonjour,

pour ceux qui ne veulent pas tout lire, voir résumé en fin de message


Les punitions scolaires : sont des mesures peu importantes qui ont peu d'effets sur la scolarité. Elles doivent être prévues par le règlement intérieur et consistent le plus souvent :
  • – à procéder à des inscriptions sur le carnet de correspondance ;
  • – à contraindre l'élève à présenter des excuses orales ou écrites ;
  • – à effectuer un devoir supplémentaire, à être exclu d'une classe ;
  • – à effectuer une retenue le mercredi pour faire un devoir, etc.
Ce sont des mesures d'ordre intérieur insusceptibles de recours contentieux.

Sanctions scolaires – Elles sont destinées à réprimer des manquements graves aux règles de la communauté éducative. Le décret modifié n° 85-924 du 30 août 1985 relatif aux EPLE (Journal Officiel 31 Aout 1985) prévoit quatre sanctions qui sont par ordre croissant :
  • – l'avertissement ;
  • – le blâme ;
  • – l'exclusion temporaire de l'établissement ou de l'un de ses services annexes (cantine, internat) d'une durée maximum d'un mois assortie ou non d'un sursis,
  • – l'exclusion définitive assortie ou non d'un sursis.
Les mesures de prévention sont destinées notamment à prévenir un risque (confiscation d'objet, par exemple). Elles doivent cependant respecter le droit de propriété des élèves


Le règlement intérieur d'un EPLE présente un caractère réglementaire. Il peut être l'objet d'une demande d'annulation adressée au juge administratif par toute personne qui y a intérêt (parents d'élèves notamment, CE, 22 mars 1996, Roignot et Paris : RD publ. 1996, p. 893, concl. R. Schwartz). Si le règlement est l'objet d'une publication, le délai de recours court à compter de cette date. S'il est l'objet d'une simple notification aux familles, le délai de recours ne court pas ; la notification individuelle d'un acte réglementaire ne valant pas publication (CE, 19 févr. 1993, n° 106792, Nainfa ; Rec. CE 1993, tables, p. 945. Étant précisé qu'aucun texte ne précise la forme de la publication d'un règlement d'intérieur d'EPLE). Le juge va exercer un contrôle de proportionnalité par rapport au but recherché par les prescriptions du règlement. Lorsque le règlement intérieur du lycée professionnel de Mxxxxx prévoit que “tout objet inutile ou interdit, tels tatoo, téléphone portable, baladeur ou autres animaux virtuels sera confisqué et rendu à la fin de l'année scolaire s'il est utilisé dans les bâtiments scolaires”, il sera annulé par le juge au motif que, au regard des faits incriminés et de l'objectif poursuivi par cette disposition, il porte une atteinte disproportionnée au droit de propriété (TA Strasbourg, 12 oct. 2004, n° 0204316, Zarebski : AJDA 2005, p. 561, concl. A. Gille).
La confiscation de ces objets n'est pas une punition à finalité pédagogique parce qu'elle est automatique en ce sens que la possession de l'objet par l'élève dans l'établissement est automatiquement susceptible d'une confiscation par les autorités de l'établissement. C'est cela, et seulement cela, que condamnent les juges administratifs de Strasbourg.

En résumé :

Les élèves ont droit au respect de leur bien. Un établissement scolaire ne peut prévoir dans son règlement intérieur de déposséder les élèves automatiquement de leur bien, s'ils les apportent dans les locaux scolaires. Cela porte une atteinte disproportionnée à leur droit de propriété.

Donc quelques jours ok et c'est déjà limite, jusqu'à la fin de l'année scolaire non.

Cordialement

PS: tout cela c'est le juridico-juridique, à pondérer avec le bon sens pour la vie de tous les jours
  #44  
Vieux 19/05/2006, 14h59
Avatar de Agnes1
Agnes1 Agnes1 est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Ben voilà une belle réponse ! Merci gritche ! Et cela me conforte dans mon idée. Entièrement d'accord pour, pourquoi pas, virer pour quelques jours un élève qui récidive après une 1er confiscation de l'objet du délit (s'il n'a pas compris tant pis pour lui et ses parents) , mais pas d'accord pour conserver l'objet durant un laps de temps trop long.
  #45  
Vieux 19/05/2006, 15h01
Avatar de Anissa
Anissa Anissa est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Bon, on sent quand même la bête à concours dans la réponse de Gritche fr...
  #46  
Vieux 19/05/2006, 15h04
Avatar de Agnes1
Agnes1 Agnes1 est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Tu as raison rien déjà que pour avoir trouvé, car j'ai galéré, et n'ai pas trouvé l'ombre d'une réponse !
  #47  
Vieux 19/05/2006, 15h10
Gritche_fr Gritche_fr est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

vous avez déjà vu un rat de bibliothèque ? c'est moi
si je bouge trop de mon fauteuil et que les piles de bouquins et polys et codes et périodiques juridiques etc tombent... bye-bye
  #48  
Vieux 19/05/2006, 15h13
Avatar de Anissa
Anissa Anissa est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

A l'époque de mes études internet n'existait pas, j'avais un teint identique à celui des livres pour avoir passé trop de temps en BU...
  #49  
Vieux 19/05/2006, 17h01
Avatar de Marieke
Marieke Marieke est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Citation:
Posté par gritche_fr
vous avez déjà vu un rat de bibliothèque ? c'est moi
si je bouge trop de mon fauteuil et que les piles de bouquins et polys et codes et périodiques juridiques etc tombent... bye-bye
Oui retournez bosser et merci pour l'info.....ce qui coupera court à la polémique.....
  #50  
Vieux 19/05/2006, 18h30
Avatar de Bonnevolonté
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : Ma fille se fait confisquer son portable....

Ouais, enfin, je me demande quel droit à la propriété peut revendiquer un mineur.

Pour vivre avec une enseignante, ce genre de choses se résoud d'une toute autre façon dans son établissement : le portable est confisqué par l'enseignant ou le surveillant, remis au chef d'établissement qui le dépose à la gendarmerie (suite à plusieurs problèmes où des téléphones étaient en fait volés, et à cause de réactions de parents qui discutaient la confiscation) et c'est là que les parents vont le récupérer.
L'élève est sanctionné et convoqué avec ses parents par le chef d'établissement pour rappel au règlement.

Même pratique avec les joints, les lecteurs mp3,...

Vous remarquerez que les plus gênés dans l'histoire sont les parents.
Je viens de poser la question et il semble qu'il n'y ait pas eu de récidive depuis trois ans.
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