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Copropriété et syndic  relations entre copropriétaires, règlements de copropriété, administration et gestion d'immeuble et de parc immobilier, question sur les lotissements.

Rappel : Le lecteur est invité à contrôler l'exactitude des informations communiquées sur les forums,
et à ne jamais les considérer comme une alternative à la consultation de professionnels du conseil.


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  #1  
Vieux 16/07/2008, 23h04
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut Exedents de l'ancien propriètaire

Bonjour, j'ai un soucis avec mon syndic, il facture un exedent au niveau de l'eau pour un montant de plus de 3000 euros (sur les 8 apparts de la montée) qui correspond a une régularisation des estimations de 2005 et 2006.
Or j'ai acheté l'appartement le 1 décembre 2006, l'exedent concerne donc les anciens propriétaires, peuvent ils me le réclamer sachant que nous sommes en 2008 et que cette eau je n'ai jamais participer a sa consommation?
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  #2  
Vieux 17/07/2008, 09h05
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
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Bonjour,

Il faut lui rappeler la date d'achat, et de le prier de s'adresser à l'ancien propriétaire.

Cordialement,

giantpanda
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  #3  
Vieux 17/07/2008, 09h51
Avatar de Capc
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Localisation: 93
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Je ne suis pas d'accord avec la réponse précédente.
C'est au propriétaire au moment ou la régularisation est envoyée, de payer.
Hormis si une clause dans l'acte de vente indique qu'en cas de depassement du budget antérieur à la vente c'est à la charge du vendeur, c'est bien à vous de payer.
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  #4  
Vieux 17/07/2008, 22h41
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Merci de vos reponses , je pense que je devrai payer car aucune clause sur le contrat ne stipule quoi que ce soit, donc....
Par contre, le relevé des compteurs(le reliquat est du a l'eau) est carrement opaque, il se base sur des estimations, un changement de compteur,aucun chiffre des consommations et des personnes incompétentes, donc, je vai voir le problème sur le fond et faire jouer mon assistance juridique si il le faut.
encore merci de vos reponses
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  #5  
Vieux 21/07/2008, 11h19
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Localisation: Boulogne
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Pour une réponse très générale, pour ce qui est de la répartitions des charges à payer par un propriétaire à la suite de la vente d'un appartement, il incombe à l'acquéreur à la date de la vente de solder ses comptes avec ses créanciers ([compagnie d'électricité Y], [Compagnie de gaz W], Eaux, [opérateur téléphonique X], Syndic, ...). Le notaire a dû vous le rappeler et le préciser dans l'acte de vente.

- Les dettes exigibles jusqu’à la signature de la vente sont à la charge du vendeur, et celles exigibles à compter de cette date sont à la charge de l’acheteur. Le syndic doit être avisé du transfert de propriété par le notaire dans les plus brefs délai afin d'apurer les comptes.
Toutefois, l'exigibilité des charges du 1 er trimestre et l'appel de fond se fait au 1er janvier, c'est au propriétaire du lot au jour de l’exigibilité des appels de fonds qui est redevable des sommes appelées. Après avoir fait le solde des comptes dans des délais raisonnables. Le syndic devra reverser l'excédent, ou réclamer la dette, au propriétaire. C'est le notaire qui doit notifier immédiatement la vente au syndic.
En outre, l’acquéreur est redevable du moins-perçu comme il est créancier du trop-perçu.
En clair, le vendeur doit toutes les charges venues à échéance avant la vente ainsi que les travaux dont le financement a été voté avant cette date. En revanche, les charges de fonctionnement du trimestre sont partagées prorata temporis avec l’acheteur. Attention, il existe une condition de fond : le créancier doit apporter la preuve de la dette de son débiteur; une condition de forme : le délai.
Lorsque le syndic a apuré les comptes (pour vous : l'année 2006), il fait un solde de tout compte à l'ancien propriétaire (début 2007). Dès lors, il devient particulièrement difficile au syndic de lui réclamer quoique ce soit ultérieurement.

Concernant le relevé des compteurs, s’il existe des compteurs individuels, il est de l’intérêt de l’acheteur d’établir un relevé contradictoire avec le vendeur le jour de la signature de l’acte.


ATTENTION, AVANT TOUT DEBAT : Il faut prouver la créance, puis savoir si elle est exigible (conditions de fond et de forme).

Vous avez parlé de date (achat de l'appartement le 1er décembre 2006). Vous avez probablement en tête le délai de prescription. Comme vous n'avez pas précisé qui gère l'eau dans votre immeuble, il convient de savoir qu'il existe deux règles.

1.- Lorsque l’eau est distribuée par la commune, les impayés sont recouvrés par le comptable du trésor et l’action ne sera prescrite qu’au bout de quatre ans. (art. L. 1617 du code général des collectivités territoriales)
2.- Lorsque l’est est distribuée par une entreprise spécialisée, les tribunaux considèrent que l’eau est une marchandise. Or, le code civil prévoit que l’action en paiement des marchandises se prescrit par deux ans. Le paiement d’une facture non réclamée pendant deux ans est prescrite (Cass. Civ. 1ère, 13 mars 2001, pourvoi n°99-15002).

Le délai de prescription désigne le délai au-delà duquel les actions relatives à la facturation de l'eau et de l'assainissement ne peuvent plus être engagées, que ce soit par le service (ex : rectification de la facturation) ou par les abonnés (ex : contestation d'une facture).
Le principe général suivant a été posé par la Cour de Cassation (C.Cass. 13/3/2001, arrêt n°449) :
* lorsque l'abonné est un particulier, le délai est de 2 ans, en application de l'article 2272 du Code civil ;
* pour les autres abonnés, le délai est de 5 ans, en application de l'article 2277 du Code civil.

Dans les deux cas, le délai court à compter de la réalisation de la prestation, c'est-à-dire de la fourniture de l'eau ou de la collecte des eaux usées.


Ainsi, si le créancier prouve l'existence de la dette (la charge de la preuve pèse sur le demandeur) il est encore dans les délais pour réclamer au bénéficiaire de la prestation la somme qui lui est due, auprès de la bonne personne.
Vous ne pourrez vous prévaloir de la créance du syndic, ni vous substituer à celui-ci pour réclamer une dette qui lui est dû. C'est donc au syndic de faire le nécessaire pour exiger la dette qui lui est due.
Si vous payer, vous ne pourrez que vous retourner vers le syndic pour réclamer le remboursement anormalement perçue.
  • Année 2005, et jusqu'au 1er décembre 2006 : c'est au bénéficiaire de la prestation, l'ancien propriétaire, de payer.
  • Du 1er au 31 décembre 2006, c'est à vous de payer au prorata temporis.
Comme vous avez vu qu'il y a une prescription de deux ans, on peut dors et déjà dire que l'année 2005 ne peut être réclamée. Quant à l'année 2006, s'il ne se dépêche pas d'agir, je crains qu'il ne faille compter que sur votre règlement du mois de décembre.

De nouveau: Sachez que si vous payez une dette qui n'est pas la votre, vous ne pourrez en demander le remboursement qu'à celui qui l'a injustement perçue.
Encore une fois, le principe général est qu'il convient de prouver l'existence de la dette et pouvoir la contester. Ainsi, si l'ancien propriétaire n'est pas d'accord sur l'existence de cette dette, ou sur son montant, il ne pourrait agir.

Dernière modification par Superviseur Net-iris 2 21/07/2008 à 12h21. Motif: anonymisation
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  #6  
Vieux 21/07/2008, 11h30
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Localisation: Boulogne
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Pour information :

En principe, l’usager doit payer sa facture d’eau sur la base de sa consommation réelle et la pratique qui consiste à facturer forfaitairement une certaine quantité d’eau, consommée ou non, a été prohibée par la loi sur l’eau du 3 janvier 1992. Elle supprime la tarification au forfait, sauf dérogation, et instaure le principe de la facturation proportionnelle avec la possibilité d'une tarification binôme. (la pratique du forfait : Code de l’environnement, article L.214-15 . Décret N° 93-1347 du 28 décembre 1993 (J.O. 30 décembre 1993)

La directive cadre 2000/60/CE du 23 octobre 2000 pour une politique communautaire dans le domaine de l'eau impose, d'ici 2010, de veiller à ce que la politique de tarification de l'eau incite les usagers à utiliser les ressources de façon efficace et contribue ainsi à la réalisation des objectifs environnementaux. Elle a été transposée par la loi n° 2004-338 du 21 avril 2004.
En ce qui concerne la tarification, depuis l'entrée en vigueur des dispositions de la loi sur l'eau de 1992, la facturation de l'eau au forfait n'est possible que par autorisation préfectorale.

Dernière modification par Superviseur Net-iris 2 21/07/2008 à 12h21. Motif: typo : retrait de la couleur
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  #7  
Vieux 21/07/2008, 11h34
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
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Donc, si je comprend bien , je ne devrai payer que le mois de decembre 2006.
De toute facon, si il n'y a pas d'arrangement possible, le tribunal tranchera.
Par contre je croyai que la loi SRU imposai de payer au propriétaire actuel les c harges antécédentes.
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  #8  
Vieux 21/07/2008, 12h50
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Localisation: Boulogne
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Citation:
Posté par Buch Voir le message
Donc, si je comprend bien , je ne devrai payer que le mois de decembre 2006.
De toute facon, si il n'y a pas d'arrangement possible, le tribunal tranchera.
Par contre je croyai que la loi SRU imposai de payer au propriétaire actuel les charges antécédentes.
Absolument. "Les frais nécessaires exposés par le syndicat pour le recouvrement d’une créance justifiée à l’encontre d’un copropriétaire, sont à la charge de ce seul copropriétaire. Les frais visés sont ceux qui interviennent à compter de la mise en demeure, pour le recouvrement d'une créance justifiée à l'encontre d'un copropriétaire, sont imputables à ce seul copropriétaire"... (nouvel article 10-1 de la loi du 10 juillet 1965).
Rien de plus n'est précisé !
Autrement dit, le propriétaire à l'époque de la formation de la créance.


Attention aux arguments souvent inexact des syndics. Pourriez-vous argumenter par un texte sur ce qu'imposerait la loi Solidarité et renouvellement urbains, dite loi "SRU", du 13 décembre 2000 ?


N'oubliez que le cédant ou son notaire requiert du syndic un « certificat » attestant qu’il est libre de toute obligation à l’égard du syndicat. Ce certificat fait apparaître la situation du compte individuel du copropriétaire, et le montant des « dettes liquides et exigibles ». Le montant des appels de fonds à prévoir est indiqué. Il n’y a pas de solidarité de droit entre vendeur et acquéreur pour le paiement des charges dues lors de la vente d’un lot. La dette ne suit pas le lot, elle est personnelle à son propriétaire (articles 5, 5-1 et 6 du décret du 17 mars 1967). Le vendeur demeure tenu envers le syndicat des charges liquides et exigibles au moment de la vente.
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  #9  
Vieux 21/07/2008, 12h54
Membre Benjamin
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Localisation: Boulogne
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Seconde petite information au sujet des Eaux :

Forfait : Lorsqu’un occupant est absent, il peut remplir une carte-relevé qu’il retourne complété au service des eaux. A défaut, la consommation est provisoirement fixée par une estimation haute en fonction de la période correspondante de l’année précédente, le compte est apuré lors du relevé suivant.
S’il y a eu un changement d’occupant, une répartition doit être faite en fonction de la date de signature de bail ou de vente du bien immobilier abritant les compteurs divisionnaires. L’apurement des comptes appartient à l’entreprise, ou le syndic, chargé de la répartition des charges lorsqu’elle est l’intermédiaire entre le consommateur et le service des eaux.
Lorsqu’un forfait existe, il pénalise toujours les absents puisqu'on leur demande de payer plus qu'ils ne devraient. Le trop perçu sera reporté et une correction est apportée dès le relevé suivant des compteurs.

La présentation des factures d’eau est réglementée par l’arrêt du 10 juillet 1996 relatif aux factures de distribution d’eau et de collecte et de traitement des eaux usées; et Circulaire DGS/VS 4 n°98-115 du 19 février 1998 (bo n°98/10)
Le consommateur doit y trouver notamment le numéro de compteur, la date du relevé, l’ancien index, le nouvel index, le volume consommé en m3, le prix unitaire, le taux et le montant de la tva, le nom et adresse du service de distribution de l’eau, ses coordonnées téléphoniques et les heures d’ouverture du service, la date limite de règlement de la facture et les modalités de paiement, etc.
Doivent également figurer sur la facture des informations sur la qualité de l’eau distribuée, sur la base des contrôles effectués par la DDASS.

En principe, tous les services des eaux ont dû actualiser leur règlement pour le 6 février 2004 afin de permettre l'individualisation des contrats (décret 2003-408 du 28 avril 2003, JO du 6 mai)

Dernière modification par Maxim 21/07/2008 à 13h02.
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  #10  
Vieux 24/07/2008, 11h14
Avatar de Golfy
Golfy Golfy est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
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Citation:
Posté par Maxim Voir le message

En clair, le vendeur doit toutes les charges venues à échéance avant la vente ainsi que les travaux dont le financement a été voté avant cette date. En revanche, les charges de fonctionnement du trimestre sont partagées prorata temporis avec l’acheteur.
je reviens de vacances, aussi ai-je peut-être encore les neuronnes ensablés ; la loi de sept 2004 ayant changé cette proratisation ! Je me range donc à la réponse donnée par Capc pour ce point particulier.
pouvez-vous nous donner votre référence précise ? merci
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