Rémunération des stages

[Animateur Communautaire]

Bonjour à tous,

Je poste ici plutôt que dans le forum social afin de susciter un débat entre vous, entre nous. Veillons à le maintenir respectueux et cordial, même si les opinions que nous exprimons sont différentes.

Depuis le 1er février, un stage de plus de 3 mois devra être rémunéré au moins 380 euros par mois à compter du 4e mois. Que pensez-vous de ces mesures, de l'utilisation des stages dans les entreprises ? Bref, beaucoup de choses à dire, à exprimer sur le sujet alors venez, parlons-en !

[Sudmanche]

Posté par Animateur Net-iris

Bonjour à tous,

Je poste ici plutôt que dans le forum social afin de susciter un débat entre vous, entre nous. Veillons à le maintenir respectueux et cordial, même si les opinions que nous exprimons sont différentes.

Depuis le 1er février, un stage de plus de 3 mois devra être rémunéré au moins 380 euros par mois à compter du 4e mois. Que pensez-vous de ces mesures, de l'utilisation des stages dans les entreprises ? Bref, beaucoup de choses à dire, à exprimer sur le sujet alors venez, parlons-en !

On pourra toujours dire que la rémunération n'est pas suffisante, tout dépend du travail effectif réalisé par le stagiaire mais c'est une avançée. Il serait peut interessant que les stages comptent dans l'expérience professionnelle lors de la première embauche car l'argument majeur des employeurs est toujours l'existence de cette expérience, alors pourquoi pas rendre obligatoire dans toute scolarité, même universitaire, un stage de six mois, ce qui permettrait de justifier d'une expérience lors de ce premier entretien d'embauche

[Animateur Communautaire]

Alors posons la question différemment si vous le voulez, que pensez-vous de l'usage des stages par les entreprises actuellement ? Le niveau des rémunérations en fait des emplois à pas cher avec une main d'oeuvre en général motivée. Je ne dis pas que toute s les entreprises exploitent les stagiaires, ni même qu'elles ont des comportemetns douteux en matière d'encadremetn du stagiaire etc. Mais il faut être réaliste. Un juriste à bac + 5 pris en stage dans un service juridique de grand eentrperise, il est encadré par qui, concrètement ? Et qu'est-ce qui différencie son travail de celui d'un débutant ? En général pas grand chose pour ne pas dire rien. Partout où les employeurs sont en situation de force, par rapport à des stagiaires ou des étudiants qui ont des difficultés à trouver un poste, la situation se répète.

Pouisque nous traitons ici des choses juridiques, sans remettre la profession en cause du tout, loin de moi cette idée, quand le stage de 2 ans était obligatoire, quelle était la rémunération moyenne d'un avocat stagiaire à bac +5 ou 6 pour un nombre d'heure non soumis au droit du travail ? Quel était le travail fourni et comment se distinguait-il du travail d'un avocat (pas en quantité ou en qualité mais sur la nature des tâches confiées) ?

C'est en ce sens que je pose la question un certain nombre de formations universitaires (tous les Master 2 Entreprise) imposant un stage de 3 mois minimum et nombre d'étudiant réalisant des stages facultatifs au cours de leur cursus.

[Jesschou]

et bein il faut toujours effectué un stage de 6 mois en entreprise et 6 mois en cabinet d avocats dans le cadre de la formation au barreau sauf que désormais le stage en entreprise sera rémunéré une misère au bout de 3 mois comme vous l avez dit et que le stage en cabinet par contre sera au minimum rémunéré 760€ par mois si le personnel autre qu avocat est au nombre de 2 voir plus de 760 s il y a plus de 2 salariés.

[Animateur Communautaire]

Le minimum de 760 euros que vous citez est le seuil de l'UJA ? De plus, pensez-vous que ce seuil est suffisant pour travailler et vivre en Ile de France ou dans la plupart des grandes villes par exemple...?

[Jesschou]

il s agit d'un accord de branche datant de novembre 2007 et visa

[Jesschou]

il s agit d'un accord de branche datant de novembre 2007 et visant les avocats stagiaires lorsqu ils effectuent leur stage en cabinet.

pour ce qui est de la rémunération en réalité c un minimum obligatoire libre à l avocat de payer plus!
il est bien évident que ce n est pas suffisant pour vivre surtout dans une grande ville et lorsqu on a un loyer à payer.
mais il ne faut pas oublier que la plupart des avocats stagiaires sont issus de familles aisées et n ont donc pas de problèmes d argent (ce qui n est pas mon k).
enfin ca reste quand meme une avancée car les avocats sont réputés mauvais payeurs voir pas du tout payeurs!

[Animateur Communautaire]

Je ne suis pas si convaincu que les jeunes avocats soient tant que ça de familles aisées Pour en connaître un certain nombre et avoir fréquenté un certain temps les bancs de la fac de droit, je sais que des boursiers (donc des familles pas si riches) y arrivent et plus nombreux que ce qu'on croit. L'argent ne fait pas la finesse et le talent.

[Sudmanche]

Posté par Animateur Net-iris

Alors posons la question différemment si vous le voulez, que pensez-vous de l'usage des stages par les entreprises actuellement ? Le niveau des rémunérations en fait des emplois à pas cher avec une main d'oeuvre en général motivée. Je ne dis pas que toute s les entreprises exploitent les stagiaires, ni même qu'elles ont des comportemetns douteux en matière d'encadremetn du stagiaire etc. Mais il faut être réaliste. Un juriste à bac + 5 pris en stage dans un service juridique de grand eentrperise, il est encadré par qui, concrètement ? Et qu'est-ce qui différencie son travail de celui d'un débutant ? En général pas grand chose pour ne pas dire rien. Partout où les employeurs sont en situation de force, par rapport à des stagiaires ou des étudiants qui ont des difficultés à trouver un poste, la situation se répète.

Pouisque nous traitons ici des choses juridiques, sans remettre la profession en cause du tout, loin de moi cette idée, quand le stage de 2 ans était obligatoire, quelle était la rémunération moyenne d'un avocat stagiaire à bac +5 ou 6 pour un nombre d'heure non soumis au droit du travail ? Quel était le travail fourni et comment se distinguait-il du travail d'un avocat (pas en quantité ou en qualité mais sur la nature des tâches confiées) ?

C'est en ce sens que je pose la question un certain nombre de formations universitaires (tous les Master 2 Entreprise) imposant un stage de 3 mois minimum et nombre d'étudiant réalisant des stages facultatifs au cours de leur cursus.

je vois bien l'ensemble des réponses sur ces fameux stages, pas assez rémunérés etc.. c'est vrai mais alors il faudrait considérer que ces stages soient rémunérés comme un travail salarié normal. Et que ces rémunérations s'appliquent à tous les stages universitaires et autres grandes écoles. Penser que certains viennent de milieu favorisé ou pas, famille riche ou pas, ne doit pas entrer enligne de compte puisque le stagiaire travaille et c'est en fonction de sa prestation qu'il doit être rémunéré et non sur d'autres critères

[Animateur Communautaire]

Nous sommes d'accord sur le fait que l'origine et les revenus de la famille ne doivent pas entrer en ligne de compte mais uniquement les tâches réalisées.

Toutefois, la nouvelle réglementation entrée en vigueur au 1er février dernier ne prévoit pas ce genre de chose (notamment concernant le niveau de rémunération). Suel un minimum, bas, est prévu pour les stages au delà du 3e mois.

Cette question des rémunérations pose en fait une autre question qui est celle de l'usage des stages par les entreprises. Qu'en pensez-vous, comment le voyez-vous dans vos activités professionnelles ?