Précédent   Forum juridique de Net-iris > Le Salon des Discussions Juridiques > Entreprise > Difficultés d'entreprise
La participation gratuite aux forums
est ouverte aux internautes
inscrits et identifiés sur Net-iris.fr
Recherche sur le Forum
[Avancé]
Difficultés d'entreprise  droit de la faillite et des procédures collectives, sauvegarde des entreprises, redressement et liquidation judiciaire.

Rappel : Le lecteur est invité à contrôler l'exactitude des informations communiquées sur les forums,
et à ne jamais les considérer comme une alternative à la consultation de professionnels du conseil.


Réponse
 
Outils de la discussion
  #1  
Vieux 13/06/2008, 01h04
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut Rupture de contrat verbal

Bonjour à tous,

voila, je vous explique mon petit problème qui me pourri la vie et qui m'a juste donné envie de tout arrêter :/

Il y a un an mon ancien employeur n'a pas voulu m'augmenter et m'a donc proposé de crée ma propre société en étant gérant majoritaire et eux (ils sont deux) seraient actionnaire. Eux économisaient en ne m'augmentant pas, moi devenant propriétaire des applications développées.

Mais voila nous n'avons jamais établi de contrat par écrit car nous nous connaissons depuis plus de 8 ans !

Mais la semaine dernière ils ont décidé unilatéralement de cesser de travailler avec moi de la manière dont nous le faisions. Ils veulent désormais ne payer qu'une licence moins onéreuses pour eux. Comme je n'ai pas de contrat signé c'est difficile de prouver quoi que ce soit.

Mais le plus gros problème c'est que ce client me rapportait 4000€ / mois, soit 80% de mon CA. Je me retrouve donc dans la situation ou je ne peux plus me rémunérer.

Que puis je faire ?
On m'a parlé de la dépendance économique mais est ce que ça peut s'appliquer à mon cas et comment le faire valoir ?
Est ce que j'ai le droit de faire valoir un quelconque préavis ?

Merci de votre aide
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 13/06/2008, 09h42
Avatar de Nedelka
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut

Le problème avec les contrats non écrits ... c'est qu'il est difficile de dire à quel moment l'un des deux partenaires ne respecte pas le contrat

Normalement un contrat commercial de longue durée - par exemple un contrat de maintenance applicative - prévoit des modalités de renouvellement, de révision du prix dans le cas de contrat pluri-annuel, et des modalités de rupture, avec préavis. De plus le tribunal de commerce compétent en cas de litige est clairement mentionné.

Je crois comprendre qu'il s'agit de développement informatique. Comment est organisée votre collaboration ? Sur quelle base se font vos prestations (cahier des charges, planning ???) Quel est votre lieu de travail ? Comment êtes-vous facturé (à la journée ? ) ?

Vue de loin votre situation fait penser à une fausse situation d'indépendance vis à vis de votre donneur d'ordre qui pourrait peut-être entraîner une requalification en lien de subordination (et contrat de travail de type CDI). Mais ce genre de chose n'est jamais facile ni automatique.
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 13/06/2008, 09h50
Avatar de Marsu
Marsu Marsu est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Localisation: Loin, dans le Sud...
Par défaut

Le contrat durait depuis quand ? Quel est le délai que ce client vous laisse avant de cesser les commandes habituelles ? Avez-vous facturé régulièrement (en montant) de manière àce qu'on puisse prouver une prestation globale à un niveau constant (ou presque)..?

Par ailleurs, la dépendance économique, je n'y crois pas trop si vous êts dans l'informatique parce que l'importance dans le CA ne suffit pas à la caractériser: il faut aussi savoir si vous pouviez trouver dans un délai de préavis raisonnable un nouveau client pour compenser en tout ou partie cette perte.
__________________
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 14/06/2008, 21h26
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Merci de vos réponses.

Pour préciser notre collaboration en tant que prestataire durait depuis un an, avant j'étais salarié chez eux.

Ensuite, j'ai facturé tous les mois le même montant. Comme si il louait une voiture sauf que c'était du logiciel

Le contrat oral précisait que je fournissais le logiciel, et qu'il pouvait s'en sen servir de façon illimité pour créer les sites qu'ils voulaient, sans avoir le droit de vendre des sites réalisé par l'outil en question. En théorie je ne devais pas intervenir dans leur développement mais je l'ai fait pour les aider.

Il n'y a pas eu de préavis donné, le contrat s'est arrêté le jour de l'entretien pour m'annoncer la nouvelle.

J'ai un contrat de sous location chez eux pour mes locaux, ma société est domicilié chez eux.
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 14/06/2008, 21h48
Avatar de Marsu
Marsu Marsu est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Localisation: Loin, dans le Sud...
Par défaut

Vous avez facturé du développement ?
__________________
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 15/06/2008, 15h47
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Histoire de compliquer la chose, je devais facturer de la location de logiciel.
Mais toutes mes factures on était nommé "maintenance et développement de l'existant" :/

Mais je n'ai pas facturé de véritable développement.

Oui je sais c'est un sacré bordel :/
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 15/06/2008, 17h01
Avatar de Nedelka
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut

- ancien salarié devenu prestataire informatique, ex-employeur = client quasiment exclusif
- société du prestataire domiciliée chez le client
- activité chez le client
- pas de contrat écrit, un simple accord verbal
- prestation mal définie "maintenance et développement de l'existant"
- facture mensuelle, toujours le même montant

Tout ceci pendant un an, jusqu'à ce que le client y mette fin unilatéralement...

J'aimerais bien avoir l'avis de Maskagaz sur cette étonnante "indépendance"
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 16/06/2008, 08h29
Avatar de Marsu
Marsu Marsu est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Localisation: Loin, dans le Sud...
Par défaut

Avec le récapitulatif de Nedelka, il ne manque plus que votre activité soit dictée dans les faits par votre "client" et on a un cas typique de salariat dissimulé (qui légalement s'assimile à du travail clandestin ).

A mon avis, vous n'avez pas à chercher à tout prix à revenir dans cette entreprise mais à négocier un préavis vous permettant de chercher d'autres clients (ou un autre job en tant que salarié)... Parce que vouloir rester avec ces personnes, c'est surtout chercher à travailler de force avec des gens, donc se pourrir la vie de manière monumentale...
__________________
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 16/06/2008, 15h56
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut

Merci pour vos réponses, est ce que je dois prendre un avocat pour rédiger un courrier de ce genre ? Ou est ce que des lettres "types" existent ?

Si je dois prendre un avocat que dois je lui fournir ?

J'ai quelques mails durant mon contrat mais rien de bien lourd :/
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 16/06/2008, 16h44
Avatar de Marsu
Marsu Marsu est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
Activité Soutenue
 
Localisation: Loin, dans le Sud...
Par défaut

L'intervention d'un avocat pourrait effectivement débloquer la situation ou faire changer un peu le ton... Si vous choisissez cette option, rassemblez tous les écrits que vous pourrez avoir (mails, factures etc), faites-en des copies et voyez avec l'avocat si ça lui suffit ou s'il a besoin d'autres choses, auxquels vous n'auriez pas pensé...
__________________
Vous devez être le changement que vous voulez voir dans le monde. Gandhi
Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
les Trackbacks sont non
Les Pingbacks sont non
Les Refbacks sont non

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
Rupture de contrat de travail alors qu'il n'y a pas de contrat Matimat Rapports avec mon employeur 11 17/09/2007 22h10
rupture contrat de travail avant début de contrat Nivet Rapports avec mon employeur 4 25/06/2007 13h17
rupture bail verbal terres agricoles Biquet Débats et interprétations 1 27/04/2007 20h40
Contrat verbal Pierre34 Rapports avec mon employeur 3 30/11/2006 18h04
Contrat verbal Marla Propriétaire - Locataire 10 08/12/2005 11h03

Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 04h04.

Promotion
La Newsletter : Entreprise Hebdo
Informez-vous gratuitement et faites le point grâce aux dernières publications de Net-iris.


Première Visite ?
Inscription Gratuite !
Offre d'Abonnement
Achat Confiance
 
Nipe v7.3.1-RC4 - Page générée le 03/12/2008 à 04h04 en 0.00135s