La prison est-elle une sanction efficace ?

[Animateur Communautaire]

Pour ceux qui voudraient aller plus loin dans l'analyse et la consultation des actualités relatives à ce thème, j'indique que Net-iris a mis aujourd'hui en ligne un dossier d'actualité sur ce thème:

Rétention de sûreté et déclaration d'irresponsabilité pénale pour cause de trouble mental (Net-iris dossier d'actualité)

[Sam68]

puisque j'ai commencé avec mon témoignage je me permets de continuer..

en tant que "simple usager" (je reprends le terme écrit plus haut), mia co-détenue et moi, en proie à des allergies, avions demandé à changer de cellule pour une moins rouillée.
comme nous n'étions pas entendue malgré nos courriers à la direction pénitentiaire, nous avons décdé de voir le médecin de la prison.
il nous a fait un certificat médical pour que nous puissions changer de cellule.
ma codétenue était atteinte du sida, je précise.
en fait, un jour les gardiennes sont arrivées à l'improviste (enfin ça c'est habituel en prison), nous ont jeté dans le couloir, l'une a tout retourné partout (les fameuses fouilles) tandis que l'autre a retiré le travail que nous étions en train d'effectuer et pour lequel nous étions rétribuées.
pour info, à l'époque, donc en 1993, nous pliions des pochettes cartonnées pour une marque de développeur photo, payées 10 centimes de franc les dix.
bref, on nous a tout retiré et lorsque nous avons demandé des explications : "mesdames il parait que vous êtes allergiques, donc pas de travail !"
une mesure de rétorsion parmis d'autres.
ce travail permettait à ma codétenue sans ressource, de payer la moitié de la télé et quelques cigarettes..

[Marsu]

Belle façon de traiter des gens qui ne font que demander la prise en compte de considérations médicales... Nous ne savons pas le contexte, mais en supposant que les comportements aient été corrects par ailleurs (ce qui est probable, parce que je ne suis pas sûr que les plus grands criminels aient la possibilité d'avoir une activité rémunérée en prison), j'avoue que ce n'est probablement pas de cette manière qu'on pourra paiser les gens emprisonné à l'égard de la société...

[Sam68]

non, je puis vous assurer que nous étions des détenues "modèle" ...
simplement notre demande de changer pour une cellule moins dégradée n'était pas dégitime à leurs yeux.
il me semble que tout le monde a le droit de travailler en prison, peu importe le crime ou délit commis, puisque personne n'est sensé savoir (dans les faits il n'en n'est rien, certains détenus dont même directement envoyés àcertains quartiers pour éviter qu'ils ne se fassent lyncher : c'est le cas des violeurs et pédophiles, croyez-moi il n'ont pas la belle vie en prison ! )

j'aimerais préciser un truc : ce matin j'étais convoquée aux assises, car tirée au sort pour faire partie du jury à la session des assises de ce département.
il fallait juger en appel le cas de deux mecs incarcérés depuis 2003, qui devaient répondre de "viol collectif avec arme + séquestration + vol".
j'ai été tirée au sort mais à peine levée l'avocat général m'a récusé (sans rentrer dans les détails, c'était un voeu de ma part et j'ai été voir l'huissier qui a plaidé ma cause, sinon j'étais bonne)
ben j'ai soufflé !
car si oui, je sais que c'est dur la prison, je sais aussi que je n'aurais cessé de penser à la victime qui, en plus de devoir se retaper un procès et raconter son enfer à nouveau, devra vivre toute sa vie avec ses blessures.
les violeurs seront eux, un jour libres...
pas facile de rendre la justice !

[Animateur Communautaire]

La justice est un art complexe où se mêlent la règle de Droit, froide et dure parfois, mais aussi la nature humaine du juge qui reste toujours une personne humaine, et la réalité de la sociologie, le contexte humain, factuel, sociologique dans lequel les faits à juger se sont déroulés.

Je ne cherche pas à excuser les juges qui font des erreurs, mais simplement à insister sur le fait mis en lumière par Sam68: le métier de juge est un e des métiers les plus durs au monde, qu'on peut à mon avis comparer au métier de médecin à mon avis: la personne qui prend la décision peut engager la vie entière de la personne qu'elle a en face d'elle. Les magistrats vont régulièrement voir ce qui se passe en prison (en tout cas, pour ceux avec qui j'ai pu en parler) pour les maintenir les pieds dans la réalité. Ca me semble essentiel vu la difficulté et l'importance des décisions à prendre aussi bien pour les prévenus que pour les victimes.

La justice idéale aux yeux des citoyens est impossible parce qu'elle interdit la prise en compte et la satisfaction des intérêts personnels d'une partie (prévenu ou victime), ainsi que de leurs familles et proches. Mais la justice pénale existe aussi non pas pour reconnaître le statut de victime d'une personne privée, mais pour permettre à la société de sanctionner les comportements qu'elle n'accepte pas. Je ne dis pas que ça marche forcément bien. Il faut juste distinguer intérêt personnel - intérêt collectif.

Un peu comme on parle d'intérêt général à fermer tel ou tel service ou à le déplacer à tel ou tel endroit. Il faut toujours se rappeler que l'intérêt général n'est pas l'addition des intérêts particuliers de chacun et même que l'intérêt général peut aller frontalement à l'encontre des intérêts particuliers de tel ou tel...

[Boulie]

Bonjour à tous ,

Voilà je voulais livrer quelques impressions concernant la prison .

Depuis la disparition de l'esclavage , de la mort civile , du bagne et de la peine de mort , les peines de prisons sont la réponse du code pénal aux infractions . Légalement la prison à deux objectifs : punir mais également préparer la réinsertion du délinquant à sa sortie . Il semble que seul le premier objectif soit considéré ; il n'y a qu'à lire le témoignage de Sam68 pour comprendre l'echec de la prison . La faute à qui , à quoi ? Toutes les études montre du doigt la surpopulation des prisons . Alors pas assez de prisons ou trop de personnes enfermées ? Il faut savoir qu'environ un tiers des prisonniers sont des prévenus c'est à dire en attente de jugement et que les maisons d'arrêt sont les plus surpeuplées avec les petites prisons . Ici à Lyon il y aurait un peu plus de 700 détenus pour 350 places.
De ce seul fait les conditions deviennent effroyables et la prison ne peut plus préparer les personnes à leur réinsertion .
Le législateur a essayé avec les mesures de semi liberté ou le bracelet electronique de "sortir" certains prisonniers des prisons . Les juges en font de même en ne prononcant que des peines avec sursis pour les primo-délinquants ( le droit à l'erreur pour les petits délits ) mais lorsque l'on annonce la création de peines plancher ainsi que le maintien en prison des détenus les plus dangereux ayant purger leur peine ( une sorte de prévention de la dangerosité pour les uns , des peines sans infractions pour d'autres ) , l'orsque l'on s'en prend aux juges en leur repprochant de ne pas assez enfermer les mineurs , qui bénéficient pourtant de la loi de 45 avec des mesures d'éducation et de prévention , va-t-on améliorer le sort des prisonniers ?
J'en doute et pourtant Amnestie Internationale à épingler la France à ce sujet ; triste constat pour le pays des droits de l'homme .

[Mamoiselle]

il y a des manières de faire qui ne sont pas "logiques".
La surpopulation des prisons, la question de la réinsertion ne sont pas suffisamment travaillées avec les détenus, faute d'interlocuteurs disponibles. Beaucoup de détenus se retrouvent confrontés à la question de leur retour dans la société à quelques semaines seulement de leur sortie. Peu ont donc les moyens de le faire dans de bonnes conditions.
Et que dire aussi des personnes qui ont été jugées, pour de petits délits, et qui sont en attente qu'une "place" se libère pour pouvoir effectuer leur peine ? Où est le sens de la sanction ?

[G.remi2]

Je pense qu'il y'a un tas d'alternative à la détention "sec" pour les petits delinquants condamnés a des peines de prisons inferieur à 1an

car a mon avis, la prison sec et dur (enfermement en millieu carceral permanant) ne protége pas la societé mais produit l'effet inverse, pour certains délinquant

En effet , un homme condamné pour volà une peine de 3 mois ferme mais qui a un emploi stable, une vie de famille,... et qui va etre enfermé pendent 3 mois va perdre son emploi et pour s'en sortir risque de recidiver

Je suis favorable a l'application de plusieurs régles du code de procédure pénale comme la semi liberté, le fractionnememnt, le bracelet electronique, le sursis mise a l'epreuve,...

Aprés si un condamné a qui on a laissé une chance ne la saisi pas et recidive, la il convient d'etre plus severe a son egard

Pour les faits plus grave, un enfermement parait inevitable pour effectivemement^proteger la societé mais en parléle a cette enfermement et donc cette protéction il convient de voir en amont et d'aider a la reinsertion pour eviter la recidive

Les conditions de detentions ne sont egalememnt pas acceptable pour un pays comme la France qui prone en dehors de nos frontieres le respect des droits de l'homme, mais qui ne respecte pas celle de ses prisoniers

[Véronik]

La prison est elle une sanction efficace ?

A mon avis il y a lieu de distinguer trois types de prisonniers pour non pas répondre (ce que je ne saurais faire) mais appréhender en toute « objectivité » à cette question.

1/ le petit délinquant, qui va en prison « peaufiner » ses techniques au contact des « grands », ressortir remonté à bloc et recommencer ses con****
Maintenant, concernant ce type de prisonnier, quelle alternative trouver ?? Et comment rendre les conditions d'incarceration compatibles avec une réinsertion ??

2/ Le vrai délinquant (criminel, violeur …) dont la mise à l’écart est - à mon avis - avant tout une question de sécurité pour la population … la sanction n’est peut être pas efficace, mais son application permet certainement d’éviter d’autre drame.
J’avoue ne pas me poser de question qu’en aux conditions de détention de tels prisonniers, leurs victimes, décédées ou marquées à vie sont plus « prisonnières » ou marquées qu’ils ne le seront jamais

3/ le col blanc, le col blanc, délinquant financier … Quelle sanction lui appliquer ?? La prison, je ne suis pas convaincue qu’elle réponde à ce type de délit, la liberté surveillée assortie d’une interdiction de travailler en qualité de dirigeant ou responsable ??

[G.remi2]

^pour répondre aux 3 je pense que la prison est effilasse pour les delits financier vis a vis des autres délinquants

en effet que dirais vous a un voleur de mobylette condamné a du ferme alors que le voleur de millions de l'état écope simplement de sursis,...