doutes sur décès accidentel

[July]

Voila déja quelques éléments que j'ai, qu'en pensez-vous ?

Mais bon sang pourquoi ne pas en avoir parlé au tout début et attendre un an ???
Il y aurait eu certainement une enquête autopsie etc.… Je ne dis pas qu'il est trop tard mais que c'est beaucoup plus difficile maintenant.
Voilà ce que j'en pense...

[Poiuytreza]

Posté par July

Mais bon sang pourquoi ne pas en avoir parlé au tout début et attendre un an ???
Il y aurait eu certainement une enquête autopsie etc.… Je ne dis pas qu'il est trop tard mais que c'est beaucoup plus difficile maintenant.
Voilà ce que j'en pense...

J'ai attendu déja parce qu'au début moi-même j'ai cru à une chute accidentelle dans un escalier, car en plus la victime avait des problèmes d'alcoolisme chronique, et je pensais donc qu'elle avait trop bu ce soir-la. Ce n'est que quand j'ai appris quelques jours plus tard par le médecin qui s'était occupé de lui qu'il avait un taux d'alcoolémie nul qu'alors toute ma vision concernant cette affaire a changé. Je me suis alors remémoré tous les détails, la découverte du corps, sa position pour le moins étrange apres une soit-disant chute dans un escalier, les antécédants de violence de celui que je soupsonne d'être son agresseur etc... J'ai donc parlé de mes doutes au médecin, de la position du corps que je trouvais étrange, mais celui-ci me disait que ses blessures étaient compatibles avec une chute dans un escalier. Je n'ai pas voulu parler de celui que je soupçonnais d'agression, car c'est un de mes proches et je craignais que s'il apprennait que je le soupçonnais et qu'à cause de moi il soit mis en garde à vue et interrogé par la police, il soit alors violent avec moi... J'aurais donc voulu que l'enquête vienne du médecin, mais hélas cela ne s'est pas fait. Il est évident que maintenant je regrette de n'être pas intervenu plus tôt, car le supposé agresseur est maintenant devenu violent envers moi. Je me vois donc dans l'obligation de refaire cette enquète qui n'a pas pu être faire un an plus tôt, enfin j'espère arriver à trouver assez d'éléments pour convaincre un procureur d'ouvrir enfin une enquète. J'attends vos autres appréciations et conseils, merci d'avance.

[Artégore]

Pour répondre à vos doutes, j'ai souvenir d'un cas qui m'est arrivé quand j'étais Interne en Chirurgie aux Urgences. Une dame nous a été amenée en pleine nuit en coma dépassé par les pompiers, pour "chute dans un escalier".

Je me souviens parfaitement de cette patiente, car en l'examinant, elle n'avait aucune ecchymose sur le corps, seulement un énorme trou dans le cuir chevelu de 10 cm de diamètre à bords déchiquetés (du reste, la cause de la mort).

Dès lors, j'ai tout de suite éliminé une chute dans l'escalier, et donc évoqué une mort suspecte, ce qui a été confirmé dans l'heure suivante par les Policiers qui amenaient le concubin pour alcoolémie. Celui-ci avait avoué lui avoir fracassé le crâne sur la boule de la rambarde!

Donc si l'examen de départ n'a pas pu trancher, j'ai de forts doutes quant-à l'aboutissement d'une démarche maintenant...

[Manchois]

Quelle a été votre attitude au moment de la découverte du cadavre? Avez-vous fait part de vos doutes à ce moment là? Y a t'il eu déplacement des services de police ou gendarmerie? Y a t'il eu enquête ? Par qui a été fait le certificat de décès, où?
Le Procureur de la République vous posera certainement ces questions et vous demandera pourquoi avoir attendu un an pour vous manifester.
Concernant les violences antérieures au fait rapporté , ce n'est pas parcequ'il y a eu un, ou des précédents, que l'on puisse faire un lien direct avec le décès.
Ce que vous laissez entendre relève du crime et je pense qu'il faut quelque chose de plus concret que des suppositions pour voir votre affaire prise en compte.
La personne que vous mettez en cause est proche de vous.Ne peut'on s'intérroger sur la finalité de votre démarche, à savoir que vous subissez maintenant des violences de sa part???

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[Poiuytreza]

Au moment où j'ai découvert la victime (qui est en fait décédée 2 jours plus tard), j'ai d'abord cru à un état d'ébriété vu ses antécédents dans ce domaine, et je n'ai pas pris cela comme étant bien grave, vu qu'en plus je n'avais vu aucun trace de sang, d'érraflure ou d'hématome, et donc je pensais pas que cela pouvait être bien grave, et j'ai donc appelé les pompiers. Une fois que ceux-ci sont arrivés, un des pompiers connaissait également la victime et je lui ai fait part du fait que je pensais que cet i état d'nconscience de la victime pouvait être du à un exces d'alcool, ce qu'il a également pensé. Ils n'ont donc pas cru que cela pouvait être bien grave, car eux aussi n'ont pas constaté de blessures, de traces de sang etc... Mais voyant que malgré tout ils n'arrivaient pas à le faire réagir, celui-ci restant toujours inconscient ils ont appelé le SAMU et c'est alors le medecin qui a diagnostiqué un traumatisme cranien, avec hémorragie interne, et a décidé de le transporter en urgence dans un hopital spécialisé, où il est décédé 2 jours plus tard... Encore une fois tout cela s'est passé alors que moi-même et toutes les personnes qui étaient au courant du drame pensaient que cela s'était passé à cause d'un exces d'alcool. Ce n'est que quand, 3 jours plus tard, j'ai pu parler au médecin qui s'était occupé de lui que j'ai appris avec surprise qu'en fait ce soir-la il avait un taux d'alcoolémie nul. En plus d'apres la position de la victime au moment où je l'ai découverte, je pensais que le traumatisme cranien se serait situé au devant du crâne, alors qu'en fait il se situait à l'arrière. Je fis part tout de suite au médecin de mes doutes et lui expliqua mes arguments, mais il me répondit que cela était compatible avec une chute dans un escalier, mais je ne fus pas convaincu pour autant, et je le rappela d'ailleurs 2 autres fois pour encore lui donner mes arguments et lui exprimer mes doutes, en espérant pouvoir le convaincre mais cela n'y changea rien... Et je ne voulais pas parler au médecin des soupçons que je pouvais avoir sur celui que je soupçonnais alors, car déja je n'avais pas de preuves et qu'en plus je craignais des représailles de sa part, d'autant plus que je le savais pouvoir être violent, ce qu'il aurait été d'autant plus s'il avait appris que c'est moi qui l'accusait... J'ai parlé de toute cette histoire dès le début à des amis (qui bien sur pourront en témoigner), essayer de faire la part des choses, peser le pour et le contre, quels étaient les risques pour moi si je venais à accuser cette personne qui en plus habite dans la même maison que moi, et qui donc m'aurait rendu ensuite la vie impossible s'il n'avait pas été reconnu coupable, vu qu'en plus je le savais capable d'actes de violence extrème... Jai décidé donc de ne pas dire les doutes que j'avais sur lui, et bien évidemment je le regrette énormément aujourd'hui...Voila, j'espère qu'au moins vous aurez compris pourquoi je n'ai rien dit à cette époque ? Maintenant avec le temps qui passe mes doutes n'ont fait qu'amplifier, j'ai effectué des simulations de chûte, voir comment on pourrait tomber dans cet escalier sans au moins s'errafler, avoir des traces de sang, et retomber dans la position ou j'ai trouvé la victime, et pour moi à ce jour la thèse de l'accident ne tient pas, et je pense qu'une enquète faite par des experts pourrait facilement le démontrer, reste maintenant à ce qu'un procureur veuille bien prendre mes arguments en compte et ordonne de saisir la justice, ce que j'espère vraiment.Merci pour vos commentaires passés et à venir.

[July]

Il aurait fallu une autopsie. Si le traumatisme crânien était incompatible avec une chute (enfoncement de boite crânienne plus importante que celle qui aurait pu être occasionnée par une chute dans l'escalier) l'enquête aurait certainement été orientée vers la personne que vous soupçonnez avec une mise en garde à vue. Tout aurait été fait pour le faire craquer et le faire avouer.
Maintenant il faut exhumer le corps et c'est déjà une mesure rarissime. Il ne faut pas compter le faire exhumer ; autopsier et lancer une enquête avec seulement des doutes. Surtout que d'après vos dires le médecin avait conclu que le traumatisme était compatible avec une chute.
Faites une lettre au procureur de la république bien argumentée en lui demandant de bien vouloir ouvrir une enquête. De toute manière si vos doutes sont fondés vous devrez passer par là.
L'idéal serait de découvrir un nouvel élément permettant non pas douter mais d'avoir un faisceau de preuves.

[Manchois]

Quelle est l'attitude de la personne que vous suspectez lorsqu'une discussion concernant cette affaire revient?
Apparemment,d'après vos dires, cette tragédie s'est jouée sur fond d'alcoolémisme chronique.Lorsque la personne qui est avec vous est dans cet état ne laisse t'elle pas échapper des propos équivoques concernant cette affaire?
Ce pourrait être éventuellement un moyen de faire part de vos soupçons, à condition bien sûr qu'elle en parle.
De toute façon le médecin qui a constaté les blessures ne reviendra pas sur sa déclaration et il vous faudra un dossier solide pour faire intervenir la justice.

[Poiuytreza]

Pour répondre à "Manchois", c'est la victime qui était atteinte d'acoolisme chronique, et non la personne que je suspecte. Et le fait d'avoir évoqué avec ce dernier cette affaire, et d'avoir clairement fait part de mes soupçons à son égard n'ont bien sur fait qu'aggraver la situation entre nous, car comme je l'ai déja dit il peut être tres violent, et l'a donc été avec moi également. Sinon bien sur que je compte écrire une lettre au procureur de la république pour essayer d'ouvrir une enquête, et je comptais donc sur vos conseils, d'où ma présence sur ce forum. Et encore une fois, comme il n'y a jamais eu d'enquête, tous les éléments qui me font douter de la thèse accidentelle pour me faire souçonner un suspect sont donc des éléments "nouveaux" qui n'ont jamais été dits ni à la police ni à la justice. J'espère donc avoir assez d'éléments, et qu'ils soient assez convaincants pour arriver à l'ouverture d'une enquête. Si vous avez d'autres conseils ou questions je vous écoute, merci d'avance.

[Artégore]

Je reviens vers vous, car j'ai lu que la personne avait été examinée par un Médecin du SAMU, et hospitalisée 2 jours avant de décéder.

Ce qui implique donc que cette personne n'a pas été examinée par un seul Médecin, mais par plusieurs (changement de gardes réguliers), de même il y a du y avoir un scanner, c'est médico-légal, je suis bien placée pour en parler, nous, les Radiologues, nous en avons marre de jouer les "parapluies" pour tous les autres Médecins, mais bon, c'est comme çà, tout le monde se couvre!

De plus, vu qu'il n'y avait qu'un TC, il est possible que l'équipe de greffes rénales entre autres ait été prévenue.

Donc la personne n'est pas une inconnue pour le corps médical.

J'en reviens donc à ce que je vous disais précédemment, il me semble impossible un an après sur un certificat médical d'origine qui n'a rien décelé de suspect de relancer cette affaire, écrivez si vous le voulez, mais j'y vois deux gros risques pour vous :

- le Procureur va peut-être faire une ébauche d'enquête (?), ou bien classer sans suite.

- avez vous pensé aux réactions de la personne que vous suspectez, si elle doit être entendue par la Police ou la Gendarmerie ? A votre place, je m'attendrais au pire !

Alors pesez bien le pour et le contre avant d'agir, car c'est un boomerang que vous lancez, bonne chance et gare au retour.

[July]

Suite à votre courrier la moindre des choses serait que le procureur (ou le substitut) charge la gendarmerie locale d’effectuer une enquête qui les amèneront à auditionner le suspect. Faites part dans cette lettre de votre crainte que cette personne soit suite à une telle décision violente envers vous si elle apprenait que vous êtes à l’origine d’un tel courrier.