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Vie commune et rupture  mariage, pacs, concubinage, rupture des relations de couple et conséquences juridiques, contrats de mariage, pensions alimentaires, divorce.

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et à ne jamais les considérer comme une alternative à la consultation de professionnels du conseil.


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  #1  
Vieux 24/03/2006, 01h02
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut calcul recompense sur prêt dans communauté ?

Je me permets de vous exposer mon soucis car en surfant sur les themes s'y affairant, je n'ai pas trouvé la réponse souhaitée à travers vos nombreux messages tous interessants !!

Nous sommes sur le point, mon épouse et moi, de demander le divorce par consentement mutuel.
Nous nous sommes mariés sous le regime de la communauté des biens reduits aux acquets en 1988.
Mon épouse avait acheté un appartement en 1986 (200 000F) moyennant un pret de 160 000F et 40 000F d'apport personnel.
Elle a donc payé des mensualités (capital + interets) de 2 000F environ.
Le montant de mes deniers sur différents comptes (PEL, CEL, dépôts etc ) s'élevait à environ 200 000 F le jour du mariage, mon épouse quant à elle n'avait pas d'autres biens propres.
En 1991 nous décidons d'effectuer un remboursement anticipé de ce pret (130 000F) moyennant un apport de la communauté de 90000 F et de 40 000 F provenant de mon CEL. Cet appartement a été vendu
en 1994 400 000 F afin d'acheter une maison plus grande (1.5 MF). La valeur de celle-ci a été estimée aujourd'hui à 2.3MF (oui oui toujours encore de Francs ...)
Aujourd'hui j'ai l'intention de payer la part à mon épouse pour pouvoir garder la maison.

Comment calculer la contribution de cet appartement dans le reglement de la communauté ?

1) En particulier : dans le calcul des biens propres de mon épouse avant mariage doit-on tenir compte uniquement de la baisse du capital, ou faut-il prendre en compte le capital + les interets, sachant qu'en début de pret la baisse de capital à rembourser est faible vis à vis des interets ?
Autrement dit, l'apport du remboursement du pret par mon épouse se détermine selon le tableau d'amortissement (160 000F - capital restant du le jour du mariage c'est à dire 147 000F) ou faut il tenir compte des mensualités totales (soit 2 000F x nbr de mois de remboursement avant mariage) ?

2) Plus globalement quelle somme dois-je regler à mon épouse pour pouvoir acquérir cette maison ? sachant que seule une petite part (50 000F provenant du PEL) de mes biens propres avant mariage ont été utilisés pour acheter la maison (pas de stipulation de réemploi dans la contrat de vente) ?

3) Que devient, dans ce calcul, le restant de mes biens propres (200 000F - 40 000F - 50 000F) ?

Je vous remercie de votre précieuse aide
-----
... visiblement je vous en demande trop ... je comprends ...!
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Visiblement je vous en demande de trop je comprends ... ! chaque cas étant un cas particulier ...

Dernière modification par Superviseur Net-iris 1 27/03/2006 à 14h16.
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 26/03/2006, 11h49
Denis_63 Denis_63 est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : calcul recompense sur prêt dans communauté ?

On y va calmement en essayant de pas se tromper.

1)En particulier : dans le calcul des biens propres de mon épouse avant mariage doit-on tenir compte uniquement de la baisse du capital, ou faut-il prendre en compte le capital + les interets, sachant qu'en début de pret la baisse de capital à rembourser est faible vis à vis des interets ?
=> il faut déterminer le capital effectivement remboursé par la communauté. Il faut donc prendre la capital sans les intérêts.

En 1986 achat bien propres 200 000F moyennant un pret de 160 000F et 40 000F d'apport personnel.
Elle a donc payé des mensualités (capital + interets) de 2 000F environ. soit au niveau du remboursement du capital 13 000 F par le conjoint avant le mariage
En 1991 remboursement anticipé de ce pret (130 000F) moyennant un apport de la communauté de 90 000 F et de 40 000 F provenant denier propres autre conjoint

Part propre à madame : (53 000 )/ 200 000 = 26,5% (40 000 initial + 160 000 -147 000 du remboursement du capital)
Part de la créance au conjoint : 40 000/ 200 000 = 20%
Part de la créance à la communauté : 107 000/ 200 000 = 53,5% (90 000 euros de remboursement anticipé + captal remboursé de 1987 à 1991)

2)
En 1994 vente de l'appartement pour 400 000 F
Part propre à madame = 26,5% x 400 000 = 106 000
Part de la créance au conjoint : 20% x 400 000 = 80 000
Part de la créance à la communauté : 53,5% x 400 000 = 214 000 F récompense dûe à la communauté par l'épouse si aucun autre acte

A partir de là, je considère que vous êtes en accord à l'amiable (consentement mutuel) et que l'on va pas rechercher les preuves des un et des autres pour éviter la discussion (on peut se battre pendant des heures sur le fait qu'il y a pas de clause de remploi mais faisons simple est efficace car un mauvais accord vaut mieux qu'un bon procés...)
Je considère qu'il y a remploi de l'argent de Madame et emploi de fond propre pour Monsieur (encore un défaut de conseil du Notaire...)

Achat bien de communauté pour 1.5 MF avec :
Part propre de madame : 106 000/ 1 500 000 = 7,06%
Part propre au conjoint : (80 000 + 50 000) / 1 500 000 = 8,6% (remploi de la créance issu du premier bien et emploi de 50 000F venant du PEL)
Part de la communauté : (reste )/ 1 500 000 = 84,26% (on suppose ici que prêt a été entièrement remboursé par la communauté, a corriger si nécessaire)

La valeur de celle-ci a été estimée aujourd'hui à 2.3MF
Part propre de madame : 7,06% x 2 300 000 = 162 380 => récompense dû part la communauté à madame
Part propre au conjoint : 8,6% x 2 300 000 = 197 800 => récompense dû part la communauté à monsieur
Part de la communauté : 84,26% x 2 300 000 = 1 937 980

Actif de la communauté = 2 300 000
Passif de la communauté = 162 380 + 197 800
Actif net de la communauté = 1 937 980
Part de chacun à la comunauté = 968 990

Part de madame = 968 990 + 162 380 = 1 131 370
Part de monsieur = 968 990 +197 800 = 1 166 790

En supposant qu'il n'y a pas d'emprunt encore en cours sur le bien, si vous souhaitez reprendre le bien, il vous faut verser une soulte de 1 131 370 F à votre conjoint

3) Le restant des deniers propres constitue vos biens propres mais les intérêts perçus appartiennent à la communauté.
Au final vous prenez la maison pour un montant de 2 300 000 F et vous payez la soulte de 1131 370 F à votre conjoint qui peut être en partie financée par 110 000F issus de vos deniers propres. Reste donc 1 021 370 F à financer
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  #3  
Vieux 29/03/2006, 00h33
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut Re : calcul recompense sur prêt dans communauté ?

Un grand Merci à Denis

pour la précision de sa reponse
et pour sa patience en déchiffrant ma question avec minutie ...

... c'est bien comme cela que j'avais compris les choses ... il s'agit maintenant de convaincre ma future ex-femme ...
elle pense qu'il faudrait tenir compte des mensualités totales payées avant mariage (capital + interets) dans le calcul de la recompense, contrairement à ce que vous dites : capital seul
J'ai là, avec votre reponse, un argument qui va peut etre la convaincre

Encore merci à Denis_63
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 29/03/2006, 10h06
Denis_63 Denis_63 est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Junior
Activité Soutenue
 
Par défaut Re : calcul recompense sur prêt dans communauté ?

Pour la convaincre, il faut préciser que l'on calcule la part du bien immobilier. Seul le capital augmente la part puisque les intérêts sont des charges qui ont été réglées à la banque.

A l'inverse pourquoi ne par aussi prendre les intérêts d'emprunt pour dire que votre épouse doit à la communauté le capital plus les intérêts. L'avis de la Cour de Cassation a sanctionné cette manière de faire donc a priori elle le ferait aussi pour les intérêts réglés avant le mariage.



Cour de Cassation
Chambre civile 1
Audience publique du 31 mars 1992 Cassation partielle.

N° de pourvoi : 90-17212

Publié au bulletin

Président :M. Massip, conseiller doyen faisant fonction
Rapporteur :M. Bernard de Saint-Affrique
Avocat général :M. Sadon
Avocats :la SCP Tiffreau et Thouin-Palat, la SCP Guiguet, Bachellier et Potier de la Varde.


REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS


.

Attendu, qu’un jugement du 18 janvier 1981, confirmé par un arrêt du 2 février 1982 a prononcé le divorce de M. Y... et Mme X... en prescrivant la liquidation de la communauté conjugale existant entre eux ; que, statuant sur des difficultés afférentes à cette liquidation, l’arrêt attaqué a dit qu’au titre de l’acquisition d’un immeuble propre, à Ormesson, Mme X... était redevable de “ récompenses “ se montant à 109 980 francs pour la communauté conjugale et à 16 136 francs pour M. Y... ; que cet arrêt a rejeté la demande de Mme X... pour obtenir le paiement d’une récompense de 68 090,96 francs par la communauté et décidé que toutes les parts d’une société Wilson 30, qui dépendait de la communauté au jour de sa dissolution, devraient être comprises dans le partage, pour leur valeur à la date de celui-ci, malgré la cession d’une fraction d’entre elles, réalisée par Mme X... après la dissolution de la communauté par le divorce ;

Sur le deuxième moyen : (sans intérêt) ;

Mais sur le premier moyen :

Vu les articles 1401 et 1403, 1433 et 1437 du Code civil, ensemble les articles 1469 et 1479 du même Code ;

Attendu que la communauté, à laquelle sont affectés les fruits et revenus des biens propres, doit supporter les dettes qui sont la charge de la jouissance de ces biens ; que, dès lors, leur paiement ne donne pas droit à récompense au profit de la communauté lorsqu’il a été fait avec des fonds communs ; qu’il s’ensuit que l’époux, qui aurait acquitté une telle dette avec des fonds propres, dispose d’une récompense contre la communauté ;

Attendu que pour chiffrer la récompense due par Mme X... à la communauté ayant existé entre elle-même et M. Y..., ainsi que l’indemnité qu’elle a cru devoir reconnaître à ce dernier, en raison des annuités servies par eux pour l’acquisition de l’immeuble d’Ormesson, la cour d’appel a retenu comme éléments de calcul, le prix d’acquisition du bien, sa valeur au jour du partage et les sommes versées par la communauté et le mari en capital et intérêts ;

Attendu qu’en statuant ainsi, alors que pour déterminer la somme due par un époux, en cas de règlement des annuités afférentes à un emprunt souscrit pour l’acquisition d’un bien qui lui est propre, il y a lieu d’avoir égard à la fraction ainsi remboursée du capital, à l’exclusion des intérêts qui sont une charge de la jouissance, la cour d’appel a violé les textes susvisés ;


Et sur le troisième moyen :

Vu l’article 455 du nouveau Code de procédure civile ;

Attendu que pour décider que le partage des parts de la société Wilson 30, devait se faire en fonction de leur valeur au jour de ce partage, sans tenir compte de la cession par Mme X... d’une fraction de ces parts, la cour d’appel énonce que cette cession a été faite postérieurement à la date de l’assignation en divorce alors que l’intéressée ne pouvait plus disposer des biens de communauté à son profit personnel ;

Attendu cependant que rien ne s’oppose à ce que, après l’assignation en divorce, tout ou partie d’un bien dépendant de l’indivision postcommunautaire soit aliéné avec le consentement des deux indivisaires, le prix de vente se substituant alors à la chose vendue ; que dès lors, en statuant comme elle l’a fait, sans répondre aux conclusions dans lesquelles Mme X... faisait valoir que par courrier du 13 octobre 1978, elle avait reçu l’accord de M. Y... pour céder 102 parts de la société Wilson 30, la cour d’appel n’a pas satisfait aux exigences du texte susvisé :

PAR CES MOTIFS :

CASSE ET ANNULE, mais seulement en ses dispositions relatives à l’évaluation de la récompense due à la communauté par Mme X... et de la créance personnelle de M. Y... à l’encontre de cette dernière, ainsi qu’aux modalités de partage des parts de la société Wilson 30, l’arrêt rendu le 24 avril 1990, entre les parties, par la cour d’appel de Paris ; remet, en conséquence, quant à ce, la cause et les parties dans l’état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d’appel d’Amiens



Publication :Bulletin 1992 I N° 96 p. 64 Semaine juridique, 1993-05-12, n° 19, p. 169, note A. Tisserand. Semaine juridique, Edition notariale et immobilière, 1993-01-22, n° 3, p. 21, note A. Tisserand. Semaine juridique, 1993-02-24, n° 8, p. 71, note J.-F. Pillebout. Répertoire du notariat Defrénois, 1992-09-30, n° 18, p. 1121, note G.-Champenois
Décision attaquée :Cour d’appel de Paris, 1990-04-24
Titrages et résumés : 1° COMMUNAUTE ENTRE EPOUX - Liquidation - Récompenses - Récompenses dues aux époux - Propres - Jouissance par la communauté - Dette à la charge de cette jouissance - Paiement par un époux sur des fonds propres

1° La communauté, à laquelle sont affectés les fruits et revenus des biens propres, doit supporter les dettes qui sont à la charge de la jouissance de ces biens.

Dès lors, leur paiement ne donne pas droit à récompense au profit de la communauté lorsqu’il a été fait avec des fonds communs et l’époux qui aurait acquitté une telle dette avec des fonds qui lui sont propres dispose d’une créance contre la communauté.

Il s’ensuit qu’en cas de règlement par la communauté ou par un des époux des annuités afférentes à un emprunt souscrit en vue de l’acquisition d’un bien propre à l’autre conjoint, il y a lieu, pour la détermination des sommes dont ce dernier leur est redevable en conséquence, d’avoir égard à la fraction ainsi remboursée du capital à l’exclusion des intérêts qui sont une charge de la jouissance.

1° COMMUNAUTE ENTRE EPOUX - Propres - Jouissance par la communauté - Effets - Dette à la charge de cette jouissance - Paiement par un époux sur des fonds propres - Récompense

2° COMMUNAUTE ENTRE EPOUX - Dissolution - Indivision postcommunautaire - Chose indivise - Cession - Cession par un seul des époux - Consentement des deux indivisaires - Effets - Substitution du prix au bien vendu

2° Rien ne s’oppose à ce qu’après l’assignation en divorce, tout ou partie d’un bien dépendant de l’indivision postcommunautaire soit aliéné avec le consentement des deux indivisaires, le prix de vente se substituant alors à la chose vendue.

2° INDIVISION - Communauté entre époux - Indivision postcommunautaire - Bien indivis - Cession - Cession par un seul des époux - Consentement des deux indivisaires - Effets - Substitution du prix au bien vendu


Codes cités : Code civil 1401, 1403, 1433, 1437, 1469, 1479. nouveau Code de procédure civile 455
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 29/03/2006, 10h47
Membre Benjamin
Activité Occasionnelle
 
Par défaut Re : calcul recompense sur prêt dans communauté ?

avec les textes en plus, je suis superbement bien armé, malgré que ce ne soit pas la guerre ...
Je ne sais comment vous remercier Denis_63 !!
Je vais soumettre tout cela à notre avocat ou notaire si le litige persiste ...

Encore merci pour tout
Cordialement
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