question sur curatelle ou tutelle ?? d'une personne GIR 5

[Soleildusud]

Bonsoir à tous,

Voilà ma question.
Notre cousine, placée en maison de retraite depuis le mois d'Aoüt 2007, après bien des déboires, avait été décelée Alzheilmer ou "assimilé" dans un centre de gérontologie.
Nous apprenons aujourd'hui par la maison de retraite dans laquelle elle se trouve, qu'elle a été classée par le psychiatre spécialisé GIR 5.
Pouvez- vous me dire à quoi correspond ce sigle. Je sais qu' il y a un classement dans les catégories de GIR.
Est-ce à dire que notre cousine, sera mise sous curatelle ? ou sous tutelle ?
Si oui, quelles sont les formes de curatelles?
Si je pose cette question, c'est que mon mari sera peut-être tuteur ou curateur, et nous voudrions savoir quelles seront ses devoirs et ses droits.
Le gros problème qui se pose, c'est que notre cousine dit "non" à tout ce qu'on lui propose, elle est dans une phase de négation totale, et la curatelle nous fait un peu peur dans ces conditions.
Merci de nous donner des renseignements et des conseils si possible.
Désolée de remettre une fois de plus ce problème sur le forum, mais certains choses se précisent et nous voudrions savoir à quoi nous en tenir.
Merci à tous ceux qui prendront la peine de me lire et de me donner des renseignements.
Bonne soirée à tous
.

[Papypierre]

Bonsoir Soleil du Sud,

cela est assez étonnant, d'après ce que vous dites,
que votre cousine n'ait été classée QUE GIR 5.
(GIR 1 = le + grave, GIR 6 = le moins grave)

Qu'est-ce que la grille AGGIR et à quel degré de dépendance les différents groupes de cette grille correspondent-ils ? - Service-public.fr

"Le groupe iso-ressources 5 comporte des personnes âgées ayant seulement besoin d'une aide ponctuelle pour la toilette, la préparation des repas et le ménage ;"

PapyPierre

[Nahojdu54]

Etonnant oui, hélas j'ai pu constater au cours de mon expérience professionnelle en ce domaine que les décisions adoptées n'étaient pas toujours compréhensibles.

[Soleildusud]

Bonsoir à vous et merci de m'avoir répondu.
Nous aussi nous trouvons que cela est bizarre, d'autant plus que lors de son admission l'an dernier, elle était classée, après les tests en centre de gérontologie GIR 3- 4 . Ce qui veut dire que sa maladie aurait régressé !!!
Nous voyons bien que depuis deux mois, son état dégénère, mais le psychiatre l'a vue début Janvier, peut- être à un moment où l'on dit que c'était un jour "avec", et a tiré des conclusions qui ne correspondent plus à la réalité.
Elle se déplace très mal dans sa chambre, est devenue agressive, ne se rappelle pas de ce qui lui a été dit 2 minutes avant, et encore moins de ce qu'elle a mangé à midi.La conversation est impossible avec elle.
C'est pour cette raison que la curatelle nous fait peur, nous allons nous heurter à un mur avec elle .
Comme elle n'a donné de procuration à personne ( elle ne s'est jamais mariée,) , que mon mari est son seul cousin direct, il faudra gérer tous ses crédits , je veux parler de ses impayés ; impôts, frais de copropriété.....
Alors avec une curatelle, où il faudra qu'elle donne son avis, où allons - nous mettre les pieds ?
Nous n'avons pas la réponse du juge, mais GIR 5 laisse prévoir une curatelle, et non pas une tutelle comme il nous l'avait été dit au départ.
Voilà ce qui nous angoisse .
A moins qu'il y ait une curatelle renforcée, et encore !
Je vous dis encore merci d'avoir lu mon post, je vous tiendrai au courant dans le forum.
Passez une bonne soirée, et à bientôt

[Nahojdu54]

Il n'y a pas forcément de corrélation entre le classement d'une personne dans la grille AGGIR et la mesure de protection dont cette personne fera l'objet. Pour décider de l'ouverture d'une curatelle ou d'une tutelle, le juge des tutelles se base uniquement sur le rapport d'un expert psychiatre. Pour l'AGGIR, c'est un autre problème.

Par ailleurs, vous n'indiquez pas qui a demandé l'ouverture d'une mesure de protection. Est-ce votre mari?

[Soleildusud]

Bonjour Nahojdu54,

Merci encore à vous de nous aider dans cet imbroglio !
Non, ce n'est pas mon mari qui a fait la demande de mise sous tutelle, ou de protection. En fait, notre cousine, hospitalisée dans un état semi- comateux (trouvée par son aide à domicile), a été hospitalisée d'urgence dans un hôpital, puis au bout d'une semaine, après l'avoir réhydratée et nourrie, (elle était dénutrie aussi), les médecins de cet hôpital l'ont envoyée dans un centre de gérontologie, où elle a passé différents tests et un scanner.
C'est l'Assistant Social de ce centre qui , après réunion du collège de médecins, a informé mon mari que notre cousine devait être placée sous tutelle,et lui a demandé s'il accepterait d'assumer cette tâche. Il a accepté, il est son seul cousin germain.
Donc un dossier a été constitué par le service social du centre de gérontologie, et transmis au Tribunal de la région où elle se trouve en ce moment.
Le Juge a envoyé à mon mari un dossier à remplir, qui devait être renvoyé "dans la semaine", c'était en janvier 2008.
Notre cousine a été placée dans cette maison de retraite il y a donc presque 8 mois, et a été vue par l'expert - psychiatre demandé par la directrice de la dite maison en janvier de cette année.
Et c'est il y a deux jours que nous avons appris, en voyant la facture du mois d'avril, que de GIR 3-4 où elle était classée depuis 9 mois, était passé à GIR 5 , alors que chaque semaine nous la voyons se dégrader petit à petit.Voilà le déroulement de cette histoire.
Il faut que je vous dise que les factures sont données à mon mari, qui bien sûr, ne paie pas. Le montant est prélevé sur le compte de notre cousine par la maison de retraite.Et ça ne suffit pas bien sûr !
Vous nous dîtes qu'il n'y a pas de corrélation entre le GIR et le jugement de mise sous protection. J'ai bien compris que vous devez connaître le travail des curateurs et des tuteurs. Nous espérons que ce ne sera pas une curatelle simple, vu le caractère difficile et les déficiences physiques et psychologiques de notre cousine, ce serait ingérable.
C'est la raison pour laquelle j'ai fait appel à des professionnels du forum, nous voulons avoir toutes les informations avant de nous engager , vous comprenez bien !
Vos conseils et vos remarques sont les bienvenus.
La psychologue de la maison de retraite doit nous contacter demain, que pourrons- nous lui dire ?
Merci à vous et à toutes les personnes qui nous aident dans cette affaire qui nous pose problème.
Bonne soirée, et à bientôt peut- être !
.

[Nahojdu54]

Tout d'abord, sachez que si votre mari voulait être déchargé de la mesure concernant sa cousine, le juge des tutelles confierait la mesure à l'Etat (soit à un gérant de tutelle, soit à l'udaf, soit à un tuteur privé). Dans ce cas, cependant, il faut savoir que vous ne disposeriez pas de droit à l'information. Le tuteur (ou curateur) ne serait pas tenu de vous rendre des comptes sur la gestion de la mesure.

Sachez également que, si le juge des tutelles venait à ouvrir une curatelle (simple ou renforcée), il vous sera toujours possible de demander un renforcement de la mesure, avec un nouveau rapport d'un autre expert-psychiatre à l'appui.

Concernant les différentes mesures de protection, voici un guide sur le site de l'UNAF, très complet :
UNAF - "Le tuteur familial" : vos questions sur la tutelle, la curatelle et toutes les formes de protection juridique

[Supertuteur]

Bonjour Soleildusud,

excusez moi tout d'abord du retard de ma réponse, mais je ne suis pas venu sur le forum ce week end ...

Tout d'abord, je vous confirme que la mesure de protection judiciaire et le degré de dépendance ne se justifient pas sur les mêmes critères : le premier s'analyse en fonction de l'altération des facultés mentales de la personne, tandis que le second, tout en prenant en compte cet élément, s'intéresse plutot à la dépendance physique de la personne.

Pour ce qui est de la classification GIR, le message de Papypierre doit, je pense, répondre à vos questions.

Effectivement, il existe plusieurs de curatelle : la simple et la renforcée. Dans les 2 cas, la personne est fortement associée à la mesure de protection et cela semble assez inconciliable avec l'état de santé que vous décrivez ... Une tutelle serait surement le plus approprié à cette situation. Je vous conseille d'adresser au juge des Tutelles saisi de la procédure un courrier indiquant vos craintes quant à la mesure de protection et à la dégradation de l'état de santé de votre cousine. Le mieux serait même de solliciter un entretien avec lui. De toute façon, il auditionnera votre cousine avant de se prononcer sur la mesure de protection et pourra eventuellement se rendre compte par lui même de l'état de votre cousine.

Enfin, sachez que votre mari peut tout à fait refuser par avance d'exercer la mesure de protection en l'indiquant au juge des Tutelles. Peut être que ce dernier ne lui proposera même pas d'ailleurs et confiera la mesure à un professionnel (pour note à Nahojdu54, les Udaf ne sont pas les seules associations tutélaires, il existe aussi les ATMP et plein d'autres sigles ...).
Vous pourriez bénéficier d'un droit à l'information, mais celui-ci ne s'exercera qu'avec l'accord du Juge des Tutelles (même si certains tuteurs peuvent se passer de tels accords et informe volontiers la famille).

Je reste à votre disposition vous vous souhaitez des renseignements complémentaires.

Cordialement

[Soleildusud]

Bonjour à vous tous, sur ce forum et merci à toutes les personnes qui ont la gentillesse de nous guider pour trouver une solution au problème de notre cousine.
Merci à Papypierre ,à Nahojdu54 et à vous, Supertuteur( j'ai bien pensé que vous étiez absent ce week- end), j'en oublie peut-être, veuillez m'en excuser. Vos renseignements et vos conseils nous permettent d'avancer.
Aujourd'hui, mon mari va aller au Tribunal, il va sans doute voir la greffière. Il va lui demander, comme nous l'a conseillé vendredi la directrice de la maison de retraite, où en est le jugement de mise sous protection.
Peut-être en saura-t-il un peu plus ? Quoi qu'il en soit, je vous tiendrai au courant dans la journée si nous avons des éléments nouveaux.
Nous savons bien qu'il existe des organismes pour les personnes dépendantes. Le problème, c'est que notre cousine n'a jamais fait confiance à qui que ce soit, alors je la vois mal accepter d'être "prise en charge" par une personne inconnue si elle est mise sous curatelle ! Elle a un caractère irrascible, et elle est dans la négation absolue de tout.
Ce qui ne veut pas dire qu'elle ferait plus confiance à mon mari !Toute sa vie , elle a toujours été méfiante, pensant que les gens disaient du mal dans son dos, et d'une avarice extrême. Mais ce n'est pas pour ça qu'elle est argentée ! Elle dépensait énormément, sans que nous sachions où partait son argent, nous avons bien quelques soupçons, étayés par ses amies qui nous téléphonent, mais pas de preuves tangibles à fournir, hélas !
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre. Si nous avons des renseignements dans la journée, je vous en ferai part.
En attendant, passez une bonne journée ! Encore merci !

[Supertuteur]

Posté par Soleildusud

Nous savons bien qu'il existe des organismes pour les personnes dépendantes. Le problème, c'est que notre cousine n'a jamais fait confiance à qui que ce soit, alors je la vois mal accepter d'être "prise en charge" par une personne inconnue si elle est mise sous curatelle !

Malheureusement, elle n'aura peut être pas le choix !! Le juge entendra son avis, mais il n'est pas lié par lui. Il prendra sa décision au regard de la situation générale, même si elle va à l'encontre de ce que veut, ou ne veut pas, votre cousine.