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Protection des majeurs  tutelle, curatelle, sauvegarde de justice.

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  #1  
Vieux 09/09/2008, 11h59
Avatar de Moyorose
Membre Cadet
Activité Occasionnelle
 
Par défaut Mise Sous Tutelle = Gestion Des Comptes Obligatoire ?

Bonjour,
Je reviens sur le forum pour un autre problème concernant mes parents âgés. Je m'occupe de tous leurs papiers depuis plusieurs années maintenant et tout cela se passait très bien.
Mais depuis quelques mois leur propriétaire leur cause des problèmes. J'ai, comme d'habitude, répondu aux courriers qu'elle leur adresse pour essayer de résoudre ces problèmes. Son avocat me répond que mes parents n'étant pas sous tutelle je n'ai rien à voir dans leurs affaires !!!!
Mon père est analphabète et ma mère n'a plus toute sa tête (83 ans).
Je souhaite protéger mes parents de leur propriétaire car cette situation engendre un grand stress qui perturbe encore plus ma mère.
Avec l'accord de mes parents, j'ai fait les démarches pour qu'ils soient mis sous tutelle et je demande à en être la tutrice afin de pouvoir gérer les problèmes avec la propriétaire.
J'ai reçu le dossier du juge, mes parents ont passé leur expertise (je n'ai encore reçu le rapport). Ils ont rendez-vous chez leur médecin traitant pour le certificat médical exigé.
Je souhaite être tutelle de mes parents pour pouvoir faire tous les courriers en mon nom afin que mes parents n'aient plus à subir aucun stress et faire toutes les démarches pour les protéger mais je ne souhaite pas gérer leur compte bancaire. Ils n'ont aucun bien, ne sont propriétaires de rien. Ils ont juste leur petite retraite qu'ils gèrent parfaitement. Ils n'ont aucun crédit, aucune dépense exagérée, juste les dépenses pour leur quotidien.


Mes questions sont les suivantes :
  • puis-je demander au juge de prendre une décision rapide (mise sous sauvegarde de justice me nommant mandataire) afin que je puisse répondre en mon nom rapidement à l'avocat de la propriétaire ?
  • Le mandataire a t-il les mêmes droits que le tuteur dans l'attente de la décision du juge des tutelles ?
  • puis-je également demander à ne pas gérer leurs comptes ?

Merci d'avance car c'est le flou le plus total.

Je précise que je n'aurais jamais fait une telle démarche si la propriétaire n'avait pas causé de problèmes, mais parents ayant une vie simple et sans soucis.
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  #2  
Vieux 09/09/2008, 12h17
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  • La décision du juge des tutelles est par essence rapide, ne vous inquiétez pas. Pour accélérer encore le processus un référé est possible, je pense -à confirmer-
  • Non, le mandataire agissant à la suite d'une sauvegarde de justice dispose de beaucoup moins de droits que le tuteur.
  • Lorsque vous êtes tuteur dans le cadre d'une tutelle vous devenez administrateur légal : vous devez gérer les comptes

Dernière modification par No Name 09/09/2008 à 12h21.
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  #3  
Vieux 09/09/2008, 12h49
Pilier Cadet
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Lisez les articles 492 à 507 du code civil pour connaitre les généralités, et particulièrement l'article 500 qui vous oblige à gérer les compte et à en rendre compte.
C'est une obligation légale.

Lisez les dispositions sur le site SERVICE PUBLIC - Particuliers, ( recherche sauvegarde de justice) des futures applications de la sauvegarde de justice puisque la loi du 5 mars 2007 n'entrera en application que le Ier janvier 2009, mais d'ici là, puisque vous avez demandé une tutelle et que les démarches sont en cours, demander une procédure actuelle de sauvegarde ne vous donnera, à mon sens, pas grand chose.
Vous pouvez exposezr la situation actuelle au juge et des problémes avec l'avocat de vos propriétaires, pour faire accélérer la procédure et vous faire conseiller au mieux, vous pouvez aussi, dans le cadre du mandat de l'article 1984 du code civil, représenter vos parents pour une opération particulière liée par exemple aux démarches à réaliser avec les propriétaires etc....(mandat écrit et signé fixant de type de représentation)
Une fois votre décision prise, je vous conseille d'écrire à l'avocat pour exposer les démarches en cours sur la demande de tutelle, sur votre qualité de mandataire actuel si tel est votre choix, (dans l'attente de la décision), sur l'utilité de régler les difficultés à l'amiable compte tenue de la vulnérabilité de vos parents etc...
Bref il vous faut aussi gagner du temps dans l'attente de la tutelle, ce qui figera la situation.
Sachez aussi que l'article L223-15-2 (voyer l'article sur légifrance) du code pénal qui expose à des sanctions pénales ceux qui abusent de la vulnérabilité des personnes âgées, d'où entre autre l'intérêt, d'écrire au propriétaire pour les aviser de la faiblesse de vos parents.
Bon courage
__________________
"Partager sa connaissance avec autrui,
c'est aussi aider un inconnu dans le souci."
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  #4  
Vieux 09/09/2008, 14h31
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Membre Cadet
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Merci No Name et Sudmanche.
Gérer les comptes de mes parents veut-il dire que mes parents ne pourront plus faire de chèques et payer eux-même leurs factures sans ma signature ou utiliser leurs cartes bancaires ?
J'habite à 300 km de mes parents, dans ce cas comment feraient-ils pour subvenir à leurs besoins s'ils ne peuvent pas utiliser leur argent ?
J'ai lu (je ne me souviens plus où) que le juge pouvait "aménager" la tutelle.
Qu'en est-il ?
Merci
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  #5  
Vieux 09/09/2008, 14h57
Avatar de Sedael
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Bonjour à tous
Citation:
Posté par No Name Voir le message
  • La décision du juge des tutelles est par essence rapide, ne vous inquiétez pas. Pour accélérer encore le processus un référé est possible, je pense -à confirmer-
Processus en référé ? je ne sais pas trop mais je ne suis pas certaine que cela va accélérer la procédure.
Personnellement, je préconise le rdv auprès du juge des tutelles


Citation:
Posté par Sudmanche Voir le message
......... vous pouvez aussi, dans le cadre du mandat de l'article 1984 du code civil, représenter vos parents pour une opération particulière liée par exemple aux démarches à réaliser avec les propriétaires etc....(mandat écrit et signé fixant de type de représentation)
Une fois votre décision prise, je vous conseille d'écrire à l'avocat pour exposer les démarches en cours sur la demande de tutelle, sur votre qualité de mandataire actuel si tel est votre choix, (dans l'attente de la décision), sur l'utilité de régler les difficultés à l'amiable compte tenue de la vulnérabilité de vos parents etc...
Bref il vous faut aussi gagner du temps dans l'attente de la tutelle, ce qui figera la situation.
Sachez aussi que l'article L223-15-2 (voyer l'article sur légifrance) du code pénal qui expose à des sanctions pénales ceux qui abusent de la vulnérabilité des personnes âgées, d'où entre autre l'intérêt, d'écrire au propriétaire pour les aviser de la faiblesse de vos parents.
Bon courage
Exact, et la sauvegarde de justice avec mandataire parvient également à freiner de nombreux contentieux en attendant la mesure définitive.

Citation:
Posté par Moyorose Voir le message
Merci No Name et Sudmanche.
Gérer les comptes de mes parents veut-il dire que mes parents ne pourront plus faire de chèques et payer eux-même leurs factures sans ma signature ou utiliser leurs cartes bancaires ?
J'habite à 300 km de mes parents, dans ce cas comment feraient-ils pour subvenir à leurs besoins s'ils ne peuvent pas utiliser leur argent ?
J'ai lu (je ne me souviens plus où) que le juge pouvait "aménager" la tutelle.
Qu'en est-il ?
Merci
Effectivement, il vous incombera de régler vous-même les factures puisque c'est vous qui allez percevoir leurs revenus et leurs factures. Donc pour eux, plus de chéquier ni carte bancaire.
Vos parents pourront bien sûr retirer à leur banque de quoi vivre, à vous de définir tout cela avec eux bien sûr.
Mais vous seule devrez assurer la gestion des comptes, expliquez le à vos parents, je suis certaine qu'ils vont comprendre. Et puis rien ne vous empêchera de discuter avec eux des rentrées d'argent tout en gardant les rênes …
Mesure aménagée, possible certes, mais il vous faut rapidement prendre contact avec le Juge. Après tout, le juge pourrait, peut-être, vous nommer tuteur ad hoc pour éclaircir ce problème de logement, pourquoi pas ?

cordialement
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Dernière modification par Sedael 09/09/2008 à 15h02.
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  #6  
Vieux 09/09/2008, 15h35
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Merci Seadel
mais si je dis à mes parents qu'ils ne pourront plus utiliser leurs cartes ou le chéquier ils vont se sentir spoliés et c'est encore la seule chose qu'ils peuvent faire sans demander mon aide. De plus, ma mère va oublier (elle perd la tête).
Et si je demandais la curatelle plutôt que la tutelle ? Aurai-je le droit d'agir en leur nom pour le problème du logement et ne pas gérer leur compte ?
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  #7  
Vieux 09/09/2008, 15h43
Avatar de Sedael
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Localisation: Isère
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Citation:
Posté par Moyorose Voir le message
Merci Seadel
mais si je dis à mes parents qu'ils ne pourront plus utiliser leurs cartes ou le chéquier ils vont se sentir spoliés et c'est encore la seule chose qu'ils peuvent faire sans demander mon aide. De plus, ma mère va oublier (elle perd la tête).
Et si je demandais la curatelle plutôt que la tutelle ? Aurai-je le droit d'agir en leur nom pour le problème du logement et ne pas gérer leur compte ?
je comprends tout à fait mais......non, sauf dans le cas d'une curatelle simple mais du coup vous n'arriverez pas à résoudre le problème du logement (enfin il me semble, si ça peut être confirmé par un forumeur..)
Là je suis en panne d'idées , je ne peux que vous conseiller de contacter rapidement le Juge pour en discuter.
__________________
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  #8  
Vieux 09/09/2008, 15h47
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Puis-je contacter le juge directement au tribunal par télélphone ou dois-je lui faire un courrier ? Ma question peut paraître bête, mais je suis totalement perdue avec tous les problèmes que j'ai à gérer.
Merci

Dernière modification par Moyorose 09/09/2008 à 15h49.
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  #9  
Vieux 09/09/2008, 16h57
Avatar de Sedael
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Citation:
Posté par Moyorose Voir le message
Puis-je contacter le juge directement au tribunal par télélphone ou dois-je lui faire un courrier ? Ma question peut paraître bête, mais je suis totalement perdue avec tous les problèmes que j'ai à gérer.
Merci
les 2 sont possible bien sûr mais en téléphonant pour obtenir un rdv vous gagnerez un temps précieux
__________________
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  #10  
Vieux 09/09/2008, 17h43
Pilier Cadet
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Extrait de documentation pour Vous . sinon personnellement je suis de l'avis de Sedael, compte tenu de la réforme en cours, je demanderai par telephone un rendez vous chez le juge des tutelles, vous lui exposez la situation. Essayez de faire comprendre au greffier du juge (car vous ne l'aurez pas au téléphone) l'urgence de votre situation (avocat des propriétaires) et votre désarroi.

Bon courage
Réforme de la protection juridique des personnes : la curatelle
  • La loi du 5 mars 2007 réformant la protection juridique des majeurs entrera en vigueur pour l'essentiel le 1er janvier 2009 et modifiera la mesure de curatelle, dont les points suivants :
  • la personne à protéger devra être entendue par le juge durant l'instruction de la demande sauf décision motivée ;
  • la mesure sera limitée à cinq ans et systématiquement réexaminée ;
  • la protection des biens de la personne (dont logement et comptes bancaires) sera renforcée ;
  • le juge pourra désigner un subrogé curateur
  • la curatelle pour prodigalité, intempérance et oisiveté sera supprimée ;
La personne sous curatelle prendra seule les décisions relatives à sa personne dans la mesure où son état le permettra et accomplira seule les actes "strictement personnels". Elle choisira son lieu de résidence, sauf en cas de difficultés. Elle pourra sur autorisation souscrire à certains actes (dont : assurance vie, testament). Cette fiche d'information sera mise à jour dès l'entrée en vigueur de la loi et la parution des décrets d'application.
Dispositif actuel 2007 - 2008

La curatelle est une mesure judiciaire permettant à une personne d'être conseillée ou contrôlée dans les actes de la vie civile par un curateur désigné par le juge des tutelles.
La curatelle peut être, selon l'état de la personne, allégée ou aggravée, et dans ce cas elle se rapproche d'une tutelle.
Personnes concernées
  • Celles dont les facultés mentales sont altérées par une maladie, une infirmité ou un affaiblissement dû à l'âge ou dont l'altération des facultés corporelles empêchent l'expression de la volonté. L'altération doit être médicalement établie.
  • Celles qui dilapident leur patrimoine en s'exposant à des conséquences mettant en cause leur moyens de subsistances ou qui compromettent l'exécution de leurs obligations familiales.
Demande

La mise sous curatelle peut être demandée :
  • par l'intéressé lui-même,
  • par son conjoint à moins que la communauté de vie ait cessé entre eux,
  • par ses ascendants, descendants, frères ou soeurs,
  • par le ministère public (au tribunal de grande instance du lieu de résidence de l'intéressé).
Le juge des tutelles (au tribunal d'instance) peut également se saisir d'office, notamment si des proches ou des membres éloignés de la famille lui signalent une personne déficiente susceptible d'être mise sous curatelle
Forme de la demande
Le demandeur doit saisir, par requête, le juge des tutelles du tribunal d'instance dont dépend le domicile de la personne à protéger.
La requête doit être écrite, adressée au secrétariat-greffe du tribunal, et mentionner notamment :
  • l'état civil de la personne à protéger,
  • les raisons de la demande,
  • les coordonnées de la famille proche.
Elle doit être accompagnée d'un certificat médical établi par un médecin spécialiste inscrit sur la liste établie par le procureur de la République.
Procédure

Examen de la requête
Le juge dispose d'un délai d'un an pour rendre sa décision.
Il auditionne la personne à protéger (sauf si son état ne le permet pas), et éventuellement ses proches et son médecin traitant.
Il peut consulter des experts.
Provisoirement, il peut placer la personne sous sauvegarde de justice dans l'attente du jugement.
Une fois l'instruction du dossier terminée, le juge le transmet pour avis au procureur de la République, au moins un mois avant la date fixée pour l'audience.
Jugement
La personne à protéger, celle qui a fait la demande, et leurs éventuels avocats sont prévenus de la date de l'audience, qui n'est pas publique.
Le jugement est rendu en fonction des éléments du dossier. Les incapacités peuvent être plus ou moins étendues selon l'état de la personne à protéger.
Le juge nomme le curateur. Il s'agit le plus souvent d'un membre de la famille ou du conjoint, parfois d'une personne morale (associations familiales notamment).
Mainlevée

En cas d'évolution de l'état de la personne protégée, si le maintien sous curatelle ne semble plus nécessaire, il est possible de demander sa cessation (sa "mainlevée").
La demande peut être faite par la personne elle-même, sa famille, ses proches. Le juge des tutelles peut également se saisir d'office.
La procédure est la même que pour une mise sous curatelle.
Au terme de l'instruction, le juge prononce la mainlevée ou maintient la curatelle.
Recours
En cas de refus de mise en curatelle
Seule la personne qui a déposé la demande de mise sous curatelle peut contester le jugement.
Elle doit introduire un recours dans les quinze jours suivant la notification du jugement, au secrétariat-greffe du tribunal d'instance.
La demande doit être effectuée par lettre recommandée avec demande d'avis de réception.
En cas d'ouverture ou de refus de mettre fin à une curatelle
Les parents, alliés et proches de la personne protégée peuvent introduire un recours dans un délai de quinze jours à compter de la notification du jugement.
La demande doit être effectuée par lettre recommandée avec demande d'avis de réception, au secrétariat-greffe du tribunal d'instance.
__________________
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