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Rapports avec mon employeur  droits du travailleur, questions de paye ou de gestion de carrière, rupture de contrat, du point de vue du salarié.

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et à ne jamais les considérer comme une alternative à la consultation de professionnels du conseil.


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  #11  
Vieux 30/11/2008, 09h32
Avatar de Conseil 13
Pilier Junior
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c es objectifs font parti d un entretien individuel chaque année ??
vous faites parti d un groupe internationnal, donc cela va leur compliquer la vie pour un licencieemnt éco

c est pour quand ce licenciement?, avez vous une idée??
__________________
communiquons avant les conflits
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  #12  
Vieux 30/11/2008, 09h42
Avatar de Ramuntcho
Pilier Cadet
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Posté par Fred77 Voir le message
Boubou,

je n'ai malheureusement rien trouvé avec le lien concernant ce point, mais qu'entends tu par dernier avenant ? mêmes objectifs que derniere prime ? les objectifs devaient m'être communiqués au plus tard en mars contractuellement.
Vos objectifs et par subséquent votre prime sont fixés contractuellement par un avenant à votre contrat de travail
A défaut de la signature à ce jour d'un nouvel avenant c'est le dernier signé qui "officie" par tacite reconduction
__________________
Moi, Adam et Ève, j'y crois plus tu vois, parce que je suis pas un idiot : la pomme, ça peut pas être mauvais, c'est plein de pectine... JC Vandamme
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  #13  
Vieux 30/11/2008, 09h44
Membre Benjamin
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Citation:
Posté par Conseil 13 Voir le message
c es objectifs font parti d un entretien individuel chaque année ??
vous faites parti d un groupe internationnal, donc cela va leur compliquer la vie pour un licencieemnt éco

c est pour quand ce licenciement?, avez vous une idée??
Oui c'est un groupe internationnal.
Oui j'ai normalement un entretien individuel chaque année pour fixer conjointement les objectifs.
Le licenciement est à priori pour la semaine prochaine.
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  #14  
Vieux 30/11/2008, 10h37
Avatar de Ramuntcho
Pilier Cadet
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Citation:
Posté par Fred77 Voir le message
Le licenciement est à priori pour la semaine prochaine.
Vous voulez dire l'entretien préalable ?
__________________
Moi, Adam et Ève, j'y crois plus tu vois, parce que je suis pas un idiot : la pomme, ça peut pas être mauvais, c'est plein de pectine... JC Vandamme
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  #15  
Vieux 30/11/2008, 11h08
Avatar de Boubou083
Pilier Cadet
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Posté par Fred77 Voir le message
Boubou,

je n'ai malheureusement rien trouvé avec le lien concernant ce point, mais qu'entends tu par dernier avenant ? mêmes objectifs que derniere prime ? les objectifs devaient m'être communiqués au plus tard en mars contractuellement.

Parce qu'il n'y a rien a trouver !!! ce sont les jurisprudences de Juillet... y a rien !!! votre employeur Pipote !

Ramuntcho a bien expliqué ce que j essayai de vous faire comprendre...
__________________
Bonne Année 2009 ! les hommes pensent que le bonheur c'est qd ts les voeux se réalisent, alors qu'il est dans tous les gestes quotidiens ! aimez vous !
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  #16  
Vieux 30/11/2008, 11h26
Membre Benjamin
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Posté par Boubou083 Voir le message
Parce qu'il n'y a rien a trouver !!! ce sont les jurisprudences de Juillet... y a rien !!! votre employeur Pipote !

Ramuntcho a bien expliqué ce que j essayai de vous faire comprendre...
Effectivement cette jurisprudence n'existe pas, donc pipotage, pas étonnant...
Si par tacite reconduction ils prennent les objectifs fixés l'an dernier, et bien dommage pour moi. Par contre il est spécifié dans un compte rendu de la direction que la fiche d'objectifs n'a qu'une durée limitée d'un an. Je pensais que des objectifs non fixés étaient reconnus comme atteinds donc prime à 100 % ...
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  #17  
Vieux 30/11/2008, 11h33
Avatar de Ramuntcho
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Posté par Fred77 Voir le message
Je pensais que des objectifs non fixés étaient reconnus comme atteinds donc prime à 100 % ...
Noel c'est dans 25 jours pas avant...
S'agissant de la note de la direction il ne faut pas la prendre en considération
Par contre pouvez-vous nous copier en l'anonymisant votre dernier avenant signé ?
C'est lui et votre contrat de travail qui font foi en l'occurence
__________________
Moi, Adam et Ève, j'y crois plus tu vois, parce que je suis pas un idiot : la pomme, ça peut pas être mauvais, c'est plein de pectine... JC Vandamme

Dernière modification par Ramuntcho 30/11/2008 à 11h35.
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  #18  
Vieux 30/11/2008, 11h44
Membre Benjamin
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Citation:
Posté par Ramuntcho Voir le message
Par contre pouvez-vous nous copier en l'anonymisant votre dernier avenant signé ?
C'est lui et votre contrat de travail qui font foi en l'occurence
texte de avt au contrat de travail :
Rémunération
En sus de sa rémunération annuelle de base, Monsieur .........perçoit au mois d'Avril de l'année N+1, une prime assise sur les résultats de l'entreprise et sur la réalisation des objectifs personnels dans cette période.
Les critères pour l'année N sont notifiés à Monsieur ........ par sa hiérarchie au plus tard en Mars de la même année.
Le montant de la prime varie de 0 à 20% de la rémunération brute annuelle de base.

je viens de trouver cela, qu'en pensez vous ?

SALAIRE
Une prime d’objectifs, sans objectif, est une prime due au salarié !


La prime d’objectifs est un moyen pour l’employeur de motiver le salarié tout au long de l’année. En effet, le versement de cette prime est subordonné à la réalisation d’objectifs que l’employeur et le salarié ont préalablement négociés.
La prime est instituée par la convention collective ou par un accord collectif, par le contrat de travail ou encore par un usage d’entreprise.
L’entretien annuel est souvent l’occasion de fixer ces objectifs, mais l’employeur peut être tenté d’octroyer une prime d’objectifs au salarié sans que le versement de celle-ci ne corresponde à des objectifs définis en amont dans le cadre d’un entretien.

Que se passe-t-il lorsque l’employeur ne fixe pas d’objectifs. La prime est-elle due au salarié ? Et si oui, quel est son montant ?

L’histoire

Monsieur X, directeur commercial dans une entreprise de télésurveillance a signé un avenant à son contrat de travail. Cet avenant prévoyait que sa rémunération était constituée d’une partie variable définie en fonction de la réalisation d’objectifs fixés annuellement, d’un commun accord avec l’employeur.
Le salarié a été licencié et a saisi le Conseil de prud’hommes afin de demander le paiement de ses primes d’objectifs.

Ce que disent les juges

Les juges énoncent que l’employeur s’était, par avenant au contrat de travail, engagé à rencontrer le salarié chaque année pour définir avec lui les objectifs qui donneraient lieu au versement de la prime d’objectifs.

Les juges constatent que l’employeur n’a pas engagé chaque année de négociation en vue de fixer ses objectifs. L’employeur a donc manqué à l’obligation contractuelle. Ils ordonnent donc à l’employeur de payer la prime d’objectifs et ce sur les trois dernières années.

Ce qu’il faut retenir

<LI class=rouge style="FONT-SIZE: 12px; LIST-STYLE-IMAGE: url(img/fleche_pratique.gif)">Lorsque l’employeur s’engage, contractuellement à verser au salarié une prime d’objectifs, dont le montant dépendra de la réalisation d’objectifs déterminés en amont avec le salarié, l’employeur est fautif s’il ne reçoit pas chaque année le salarié pour déterminer avec lui des objectifs.
<LI class=rouge style="FONT-SIZE: 12px; LIST-STYLE-IMAGE: url(img/fleche_pratique.gif)">A défaut de négociation sur les objectifs à réaliser, le salarié est en droit de demander au juge le paiement de la prime. Il revient aux conseillers de la Cour d’appel de déterminer le montant de la prime due.






Arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation du 4 juillet 2007 - N° de pourvoi : 05-42616

[Edit de l'Equipe de Modération]
Retrait de nombreux liens commerciaux et concurrents. Merci d'y faire attention la prochaine fois.
[/edit]

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  #19  
Vieux 30/11/2008, 21h23
Janloup Janloup est déconnecté   Contributeur Majeur
Pilier Sénior
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Pas forcément Ramuntcho, tout dépend ce que dit exactement le contrat de travail.
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  #20  
Vieux 01/12/2008, 06h27
Membre Benjamin
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Citation:
Posté par Janloup Voir le message
Pas forcément Ramuntcho, tout dépend ce que dit exactement le contrat de travail.

voici ce que dit mon contrat :

"en sus de sa rémuneration annuelle de base, M................ perçoit, au mois d'avril de l'année N+1, une prime assise sur les résultats de l'année N de l'entreprise et sur la réalisation des objectifs personnels dans cette période.
Les critères pour l'année N sont notifiés à M.................. par sa hiérarchie au plus tard en mars de la même année.
Le montant de la prime varie de 0 à 20% de la rénumération brute annuelle de base."

le document notifié concernant les objectifs est normalement remis et co-signé, mais pas cette année.
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