Demande de confirmation de risques encourus pour CV trop flatteur

[Telkryn]

Bien le bonjour à toutes et à tous,

Je me permet de poser des questions dont j'ai déjà pu trouver quelques bribes de réponses en faisant des recherches sur le forum... mais dont les dates un peu anciennes (2005), me pousse à demander confirmation sur l'état actuel des lois dans ce domaines.

J'ai obtenu un Bac sti pour poursuivre sur un DUT en formation continue... suite à différents problèmes familiaux, j'ai abandonné le DUT à 2 mois environ de la fin pour pouvoir intégrer directement une entreprise (SSII).
A cette époque, j'ai un peu joué ma vie à quitte ou double... finallement tout s'est bien passé, mes compétences ayant été reconnues en milieu professionel.
Plus tard, j'ai changé de société et grâce à une connaissance de travail qui était prof de droit, j'ai appris qu'en gros ne pas fournir un diplome APRES signature d'un contrat de travail en CDI ne permettait pas à l'employeur de faire un licenciement.
J'ai donc "rusé" un peu dans mon CV en mettant "BAC sti en telle année... et obtention", et "DUT"... sans préciser obtention.
Du fait que j'avais qques années d'expérience depuis, on ne m'a pas posé de question, et après 2 relances pour envoyer le diplome, on m'a "oublié"
Aujourd'hui, je suis de nouveau en train de changer de société, j'ai toujours la même "ruse" dans mon CV... malgré le fait que ça fait maintenant 7 ans que je travaille dans le secteur et que j'ai fortement évolué.
Lors du premier entretien la DRH a (pour une fois) pensé à me demander si j'avais obtenu mon DUT... et là j'ai menti en disant un "oui...".

Je suis maintenant en phase finale du recrutement (j'ai rencontré mon futur responsable technique qui a confirmé mes compétences).
Je vais bientôt signer mon contrat... mais évidemment, l'administratif arrivera juste après. Donc actuellement, en dehors d'une boule au bide pour avoir cette fois délibérément menti oralement à une personne, j'aurai souhaité savoir quels étaient les risques possibles si mon nouvel employeur découvrait que je n'avais pas ce fameux DUT.
Je précise en plus que la spécialitée de ce DUT n'est plus directement en rapport avec mon travail actuel... il n'y a donc pas, il me semble, d'obligation juridique à la possession de ce diplome pour pouvoir exercer mon métier... la seule différence que cela fait... et c'est pour cela que je joue toujours à ce "jeu"... ce sont les grilles de salaires évidemment

Le texte que j'avais trouvé dans ce forum était le suivant :

Selon les avocats, après votre embauche, vous ne risquez rien. La jurisprudence démontrent qu’ils ont raison.
Le CV est antérieur au lien contractuel qui se noue entre l’employeur et le salarié. Si le recruteur ne prend pas la peine de vérifier vos informations, il ne peut se retourner ensuite contre vous.
Au pire, si vous n'avez pas les compétences pour exercer votre fonction : vous risquez le licenciement.
Même si le risque juridique est minime, ne sous-estimez pas la pression et le stress engendrés par un mensonge, une fois en poste.

Je vous remercie par avance.
(pour moi, mais aussi pour tous ceux que vous aidez en ces lieux comme ma recherche a pu le confirmer )

[Aluyetanet]

Bonjour

Plusieurs réflexions de simple bon sens:

- Puisque vous avez le niveau, pourquoi ne pas envisager de passer une équivalence à court terme ?

- Pensez vous qu'un porteur de diplome soit plus opérationnel ?

- Un enseignement théorique est il plus ou moins profitable à une entreprise qu'une longue pratique ?

- le salaire n'est que la contrepartie du travail.

- A lire les pavés dans la presse de recrutement, il n'y a en france que des entreprises florissantes qui rémunèrent trés bien leur personnel. Mentir d'un coté entraine le mensonge de l'autre.

Mais c'est vrai que l'employeur qui découvre la supercherie n'aura pas confiance dans le salarié.

Bonne journée

[Telkryn]

- Puisque vous avez le niveau, pourquoi ne pas envisager de passer une équivalence à court terme ?

Je suis en train de regarder cette voie en effet... par contre demander à passer une équivalence revient qque part à confirmer mon manque de diplome... je me reserve donc cette voie pour "l'après embauche"... j'ai un peu peur qu'il soit trop tard là.

- Pensez vous qu'un porteur de diplome soit plus opérationnel ?
- Un enseignement théorique est il plus ou moins profitable à une entreprise qu'une longue pratique ?

Vaste débat A mon avis non, étant dans un domaine nécéssitant le plus souvent de vraies connaissances en pratique sur le terrain... pour d'autres domaines demandant des connaissances théoriques, ça se discute.
La seconde question rejoint un peu la première... sauf que l'on parle davantage du point de vue de l'entreprise... et que ça soulève un point de contradiction important à mon sens sur beaucoup de secteurs :
- Une entreprise estime (enfin il me semble) qu'une longue pratique est bien plus enrichissante et valorisante que des diplomes.
- Une entreprise fait son "filtre" pour les entretiens selon l'enseignement théorique... et fixe les grilles salariales selon les diplomes/niveau d'études.
Donc en gros une entreprise rêve tous les jours d'un employés qu'elle reconnaitra efficace sur le terrain grâce à son expérience pratique... mais qui aura peu de diplomes afin de pouvoir le payer moins cher
Tout mon "mensonge" est présent aujourd'hui à cause de cette méthode que j'estime injuste lorsqu'on à pu prouver sur le terrain sa valeur.
En j'en viens donc à votre reflexion suivante :

- le salaire n'est que la contrepartie du travail.

Si seuleument c'était vrai... voir une personne payée une fortune parce qu'elle a obtenu un diplome important... mais qu'elle est totalement inefficace sur le terrain parce que ses études ne lui ont jamais appris cela... ça a tendance à m'énerver... mais voir le cas inverse d'une personne qui est experte dans son domaine, mais ne possède pas de haut diplome ce qui fait qu'elle est exploitée en bas de l'échelle... ça me donne un peu envie de vomir...
Je reprendrai donc votre reflexion en ajoutant "le salaire n'est que la contrepartie du travail 'effectué pendant les études'".
Ce qui est juste pour ceux qui en ont bavé pendant des années en cours... mais injuste quand on se rend compte que cela ne leur a rien apporté pour être réellement plus efficace sur le terrain.
Attention, mon domaine étant plus technique (dans l'informatique), je ne me donne pas le droit de critiquer d'autres secteurs (qui demanderaient davantage de connaissances théoriques... le droit par exemple ).

- A lire les pavés dans la presse de recrutement, il n'y a en france que des entreprises florissantes qui rémunèrent trés bien leur personnel. Mentir d'un coté entraine le mensonge de l'autre.

Ca me rappelle une autre reflexion empruntant un peu celle-ci :
"J'arrêterai de dire à mon patron que j'ai trop de travail, le jour où il arrêtera de me dire que je suis trop bien payé..."


Par contre tout ceci ne me dit pas où en est le droit sur ce sujet aujourd'hui... le texte que j'ai cité est-il toujours vrai, ou bien y a-t-il eu des exceptions depuis ?

Merci pour ces reflexions en tout cas

[Suji San]

Pas du tout d'accord avec l'avocat.Si vous mentez lors d'un entretien d'embauche ,c'est une cause de licenciement faute grave ,car le diplôme souvent reconnu dans la Convention Collective a une incidence directe sur la qualification et donc sur le salaire.Donc si jamais on vous demande votre diplôme ,vous risquez d'avoir des problèmes ,même si l'employeur apprécie votre travail.Il peut ,dans le meilleur des cas vous rétrograder ,sans que puissiez rien dire ;selon ce que dit la convention collective au sujet du diplôme.Est ce que lors du recrutement le DUT était exigé pour le poste?

[Telkryn]

Posté par Suji San

Pas du tout d'accord avec l'avocat.Si vous mentez lors d'un entretien d'embauche ,c'est une cause de licenciement faute grave ,car le diplôme souvent reconnu dans la Convention Collective a une incidence directe sur la qualification et donc sur le salaire.Donc si jamais on vous demande votre diplôme ,vous risquez d'avoir des problèmes ,même si l'employeur apprécie votre travail.Il peut ,dans le meilleur des cas vous rétrograder ,sans que puissiez rien dire ;selon ce que dit la convention collective au sujet du diplôme.Est ce que lors du recrutement le DUT était exigé pour le poste?

Voilà qui devient tout de suite plus inquiétant pour mon cas... je n'ai pas connaissance de la convention collective de l'entreprise.
Par contre lors du recrutement, il n'a jamais été question que l'emploi dépendait des diplomes. Il s'agit d'un recrutement sur profil, c'est l'entreprise qui m'a contacté en trouvant mon CV sur le net, et m'a proposé de me recruter avec une mission bien précise pour laquelle j'ai rencontré le responsable technique avec lequel je n'ai parlé que technique.
Seule la DRH m'a demandé oralement rapidemment si j'avais obtenu mon DUT... et j'ai fais la con***** de répondre oui... même si ce n'est que de l'oral, c'est le seul moment où j'ai réellement menti... le reste est à mon sens une question de termes employés... je n'ai indiqué que le terme DUT dans mon CV sans mettre "obtention" à côté, contrairement au BAC où c'est clairement écrit.
Vous dites que dans le meilleur des cas je peux être rétrogradé... et le pire... c'est quoi ?

Mon avis : je ne suis pas trop d'accord avec ce qui a été écrit en 2005. L'histoire du avant après la signature du contrat, bien évidemment que cela joue à condition que l'on parle d'un après bien long ( genre plusieurs mois ou années) Je m'explique
Vous indiquez dans un cv un faux diplôme. Je vous embauche. Est-ce à dire que puisque le contrat de travail est signé, je ne peux plus rien faire ? Que nenni, sinon vous changez complètement le droit contractuel. Je vais tout simplement vous accuser de dol et indiquer que le diplôme était pour moi une condition essentielle de mon choix de vous embaucher. Maintenant, si je m'aperçois que vous n'avez pas ce diplôme au bout de plusieurs années de travail , que vous m'avez toujours donné satisfaction, là, trop tard, je ne peux en effet plus rien faire. Les juges auront du mal à comprendre que plusieurs années après, m'ayant donné satisfaction, je vous licencie car en réalité vous n'aviez pas le diplôme
Ainsi il a été jugé qu'une personne qui avait triché dans sa lettre manuscrite de recrutement ( qu'elle avait en réalité fait écrire par sa femme, sachant qu'il y aurait une analyse graphologique de ladite lettre) ne justifiait pas un licenciement, puisque ce salarié était en place depuis plusieurs années et donnait entière satisfaction

Ce qui peut vous sauver est le fait que vous ayez juste indiqué DUT sans la mention " obtention " Après tout, vous avez dit ORALEMENT à cette DRH que vous aviez le DUT ( à elle de prouver que vous lui avez bien dit oui )
Ce qui me gêne plus, c'est que ce diplôme conditionne votre rémunération. Vous aurez donc du mal, si un jour l'affaire se découvrait , d'expliquer que vous pensiez que la DRH avait compris que vous n'aviez pas le DUT alors que votre rémunération est basée sur ce diplôme
De toute façon, vous n'avez que deux solutions
- vous le dites en indiquant que vous avez quitté deux mois avant examen et que donc vous acceptez un salaire légèrement inférieur
- vous ne le dites pas, vous attendez et vous verrez bien

[Domi51]

Bonjour,
Je serais plus modéré.
Je recherche un emploi est sur mon CV il est clairement mis DUT (niveau) et je postule à des postes où un niveau ingénieur est demandé ce qui ne m'empéche en rien de passer des entretiens voire même d'obtenir des postes au statut cadre n'ayant en fait que le BAC (avec quand même plus de 20 ans dans le métier).
Que disais exactement l'annonce ?
Si le DUT n'est pas exigé, je vous "conseille" de voir la DRH pour lui stipuler que vous n'avez pas le diplome mais tout à fait les connaissances nécessaires à la tenue du poste dixit votre futur responsable !
Slts,

[Gudule]

Si vous mettez "niveau", tout le monde sait que ça veut dire que vous n'avez justement pas le niveau, puisque vous l'avez raté. Donc, pas de problème.
Si vous mettez "DUT avec une seule date (une année), c'est trompeur.
Si vous mentionnez deux années, passe encore, car l'obtention se fait à une date précise.
Si dans queleques mois, l'employeur trouve que vous n'êtes pas efficace sur un travail qui serait facile pour le titulaire du DUT et s'il s'aperçoit que vous ne l'avez pas, vous allez avoir des problèmes.
De même si en période d'essai ou peu après, il constate que vous lui avez menti...

[Telkryn]

Bonjour,

Désolé de remonter ce post, ce n'est pas forcément pour demander de nouvelles réponses, puisque le principal à été dit je pense, mais juste pour commenter les différentes réponses... et indiquer le choix que je vais faire.

Les conditions de mes entretiens (obtenus suite à la mise en ligne de mon CV... je n'ai pas été répondre à une annonce, ce sont eux qui sont venus me proposer du travail alors que je suis déjà en poste) ont été les suivantes :
- Un entretien avec DRH + responsable de compte client, où la question du DUT a été posée en début d'entretien rapidemment (5sec à peine sur + d'une heure d'entretien)... et tout le reste était sur mon expérience professionelle (7 ans environ depuis le DUT).
- Un entretien avec un responsable technique en poste sur la mission que je vais intégrer, pendant lequel il a vérifié mes compétences en gros... et où j'ai répondu à toutes ses attentes (il m'a confirmé par la suite qu'il pousserai la direction à me prendre car je convenais au poste). A aucun moment on a parlé de mes diplomes dans cet entretien.

Au final, après avoir discuté avec ma moitiée ce week end, j'ai décidé de ne rien dire, et continuer le processus de recrutement... je fournirai mon attestation comme quoi j'ai bien suivi le cursus DUT... et si ils me demandent où est mon DUT, je dirai la vérité... que je ne l'ai pas, et qu'on a du mal se comprendre... mais que dans tous les cas mes compétences étaient bien réelles et qu'ils pourront le vérifier sur le terrain pendant ma période d'essai.
Je quitte ma société actuelle non pas pour un problème de salaire, mais pour un problème d'évolution de carrière... j'ai envie d'apprendre de nouvelles choses dans un autre environnement, et dans tous mes entretiens, c'est ce qui a été dit et expliqué. Je me sens relativement serein sans pour autant être prétentieux... je ne me lance pas sur un poste où je risque d'être "largué" techniquement... et en dehors de ce diplome, je peux justifier de l'ensemble de mon parcours professionel, je n'ai jamais eu de problèmes... et tous mes employeurs et clients peuvent être appelés pour confirmer mes compétences.

Après si jamais ils prennent vraiment très mal ce point... et bien je chercherai ailleurs... l'ensemble des autres sociétés qui m'ont contacté ne m'ont jamais posé la question du diplome (c'est d'ailleurs là que j'ai pas de bol... de choisir la seule société qui m'a posé clairement la question )... et pourtant elles me proposaient des salaires équivalents... si j'ai choisi celle qui m'a posé la question, c'est essentiellement pour le contenu technique qui était plus intéressant.
Ayant 3 mois de préavis avant le début effectif... je verrai bien dans cet intervalle si "ça sent le caca" ou non administrativement... et j'espère donc que j'aurai le temps de pouvoir me retourner vers une autre solution.
Là où vous me rassurez c'est que j'en conclut qu'à priori les seuls risques que j'encourt sont uniquement entre moi et l'entreprise (même si c'est déjà beaucoup)... du fait qu'il n'y a pas eu de papier me demandant explicitement un DUT pour prendre ce poste.

Il ne me reste plus qu'à croiser les doigts donc... et une fois ma période d'essai terminée... voir pour passer une VAE histoire de ne plus avoir ce genre de soucis plus tard

Merci donc à tous ceux qui ont répondu

[Tigripinpon]

Bonjour,

Pour en revenir au juridique, je me permets de souligner un détail : le DUT, comme le Baccalauréat, est diplôme (DUT = Diplôme Universitaire de Technologie).
Le seul fait de le citer dans votre CV incite à penser que vous l'avez obtenu, ce qui est une tromperie, avec toutes les conséquences possibles que les autres intervenants ont déjà détaillé.

Vous pouvez par contre citer sans problème vos presque 2 années d'IUT, sans faire référence au diplôme. Vous pourrez facilement vous en expliquer verbalement lors d'un entretien.
Sur le fond, vous avez maintenant suffisamment d'expérience pour que ça ne soit pas un obstacle à une embauche. Donc, personnellement, je ne prendrais pas le risque.

Toujours personnellement, un employé qui me trompe sur son CV, si je m'en aperçois assez tôt, compétent ou pas, je le vire : il n'a plus ma confiance.