Embauche et discrimination

[Richar37]

Je pense qu'il est très compliqué de pouvoir remédier à ce problème. Au niveau agences d'intérim, cabinets de recrutement, nous sommes formés pour passer outre ce type de demande. C'est-à-dire que si une société veut absolument un homme pour un poste précis, nous sommes tenus de lui envoyer des CV à la fois d'homme mais également de femme qui ont les compétences pour occuper le poste. Mais cela ne nous permet pas de lutter complétement contre la discrimination car la société pourra toujours choisir un homme parmi les CV envoyés. C'est elle qui décide en dernier ressort. Cela dédouane simplement l'agence d'intérim ou le cabinet de recrutement.

On parle souvent du système des CV anonymes mais cela ne me paraît pas être une chose efficace dans la lutte contre les discriminations. En effet, la société pourra recevoir en entretien le candidat en se basant sur les compétences du CV anonymes mais une fois en entretien, si la société ne veut pas de personnes de couleurs, ça ne changera pas le problème car la personne ne sera pas retenue même si elle a tout pour occuper ce poste et mettre en place un système avec des quotas ne résoudra pas ce problème car la discrimination positive reste une discrimination.

Le problème de la discrimination reste encore compliqué à évaluer et faire changer les comportements actuels relève d'un travail de fond. Il faut éduquer les entreprises/décideurs en ce sens qu'à compétences égales, n'importe qui peut faire l'affaire pour un poste donné. Si la personne a les bonnes expériences, les bons diplômes, elle peut occuper le poste.

En tout cas, depuis que je fais du recrutement (4/5 ans), je n'entends plus parler de discrimination par rapport au salaire d'embauche entre les hommes et les femmes. Jamais aucune entreprise ne m'a dit qu'elle paierait poins une candidate. Cette forme de discrimination a pratiquement disparu et c'est tant mieux. Il faut maintenant faire de même pour les autres sortes de discrimination qui peuvent être nombreuses (physiques, géographiques...)

La lutte contre la discrimination ne doit pas passer par de la répression (amendes ou autres...) mais plus par de l'éducation et par un changement de mentalité.

A part discuter avec des personnes qui pratique la discrimination, je ne vois que peu de solution pour changer cela. C'est un travail de longue haleine qui, je suis sûr, sera payant un jour.

[Marsu]

Je suis étonné que vous disiez qu'aucune entreprise ne semble pratiquer la discrimination salariale. Toutes les études sur le sujet, sérieuses, montrent un écart de 20% environ (si ce n'est pire...) montrent un écart salarial entre hommes et femmes à poste et compétences égales...

[Richar37]

Oui oui je confirme que ça ne m'est jamais arrivé d'avoir le cas d'une discrimination salariale entre homme/femme. Je pense que ce genre d'étude doit porter sur des postes à haute responsabilité mais pour les postes d'employés à cadre moyen (voire cadre supérieur 1er échelon), je suis sûr de moi (en tout cas pour tous les recrutements que j'ai pu effectuer en 5 ans)

[Boulba]

bonjour
En matiere de discrimination syndicale, je travaille dans une grande société qui est signataire d'une charte sur la diversité.... Cela fait respectable mais ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de discriminations dont elle a ete condamnée à plusieurs reprises.
je crois sincerement que le seul outil efficace pour lutter contre la discrimination est l'epée de damoclès que represente la justice.
Ce qui m'inquiète particulierement, c'est leprojet de loi limitant à 5 ans au lieu de 30 le delai pour les DI.......Ce changement ne sera pas de nature à lutter contre les discriminations.

En matiere d'handicap, l'exemple est flagrant : une entreprise engage X% d'handicapés ou elle paye ......L'embauche d'handicapés n'est plus une mesure sociale des entreprises mais un enjeu économique surtout lorsque les RH recherchent à détecter les handicapés Cotorep au sein de l'entreprise, handicapés qui physiquement le sont, mais ne le sont plus forcement si leur travail est compatible avec leur handicap....

[Marsu]

Le principal problème en cas de discrimination, c'est la preuve. C'est ce point là qui fait que beaucoup d'affaires ne sortent pas ou n'aboutissent pas. Mais est-ce qu'une condamnation arrête vraiment l'employeur qui a été reconnu coupable de discrimination ? Boulba, votre vécu est intéressant à cet égard, sans citer de nom, bien sûr.

[Suji San]

Ce n'est surtout pas par la répression judiciaire tous azimuts que l'on réglera le problème de la discrimination.Au contraire ,on ne fait que amplifier le phénomène en le rendant sous terrain et cela est pire ,car complettement incontrolable et sournois.Exemple avec les testings de certaines associations : pour les doubles CV avec des noms différents ou des adresses différents.Les employeurs lisent bien les CV ,s'aperçoivent de la supercherie et convoquent les deux personnes .Résultat ,soit personne ne se présente ou soit une seule personne se présente.Au cours de l'entretien,les choses se corsent ,l'employeur ressort le deuxième CV(le faux) et met en évidence une tentative de fraude à l'embauche.Cela se termine en général par une ferme mise en garde de l'employeur qui accuse le salarié de faire croire que dans son entreprise ,on pratique la discrimination.Bien entendu le candidat n'est pas pris.Donc attention à ces méthodes ressemblant beaucoup plus à du clientélisme qu' à une reelle lutte contre les discriminations et qui ne font que provoquer la méfiance des employeurs.
Meme chose pour ce que l'on nomme la "discrimination positive",elle est aussi dangereuse que l'autre et pire elle crée de la jalousie au sein meme des communautés à qui elle s'adresse;car c'est de toute façon de la discrimination.
Pour ma part ,il m'arrive de temps en temps de participer à des selections d'embauche pour mon entreprise.Par principe,je sélectionne tous les CV ,et je m'aperçois souvent que certains candidats(tes) qui ont mal motivés leur lettre ou mal rédigés leur CV ,sont en faite d'excellents candidats potentiels et qu' au contraire d'autres qui ont une excellente lettre de motivation et un CV bien formaté ne correspondent pas du tout aux exigences des postes à pourvoir.J'ai vu des jeunes avec des CV remarquables ,tout à fait incompétents et à l'inverse des gens de 50 ans, avec des CV mal rédigés et des lettres pas très motivées , etre d'excellents postulants que l'on a d'ailleurs embauchés et qui donnent pleinement satisfaction.Enfin ,la meilleure façon de bien gérer les effectifs ,c'est de faire de la mixité (origines,ages),avec moitié hommes,moitié femmes ,à l'éxécution comme à l'encadrement .Cela marche beaucoup mieux que d'avoir uniquement des équipes de femme ou d'hommes.Meme chose pour les gens de couleur ,c'est excellent de faire en sorte qu'ils soient mélangés aux autres ,cela permet une meilleure communication entre tous(tes) et par là meme on lutte efficassement contre toutes les discrimination.J'ai constaté que partout où cela se pratique ,çà marche et meme très bien.Il faudra encore beaucoup de temps et un long chemin pour que tous les employeurs comprennent tout cela.

[Boulba]

Marsu bonsoir

il est evident qu'en matiere d'embauche, il est tres difficile de prouver la discrimination mais dans le cadre de l'activité salariale, les choses sont plus simples surtout lorsqu'il est possible de comparer sa situation à d'autres collegues possedant le meme profil à l'origine, le meme parcours ou enore plus simplement le meme poste de travail avec les memes appreciations du superieur......

Cette comparaison montre deux cas de discriminations totalement differents sur le plan de la preuve....Sur le plan de la discrimniation syndicale, la discrimination ne se limite pas au salarié seulement mais aussi à l'activité syndicale elle meme car, il faut bien penser au renouvellement syndical comme l'IRH pense à la pyramide des ages !

Un nouveau salarié lambda peut -il s'engager dans une activité syndicale en presence d'exemples precis de discriminations autour de lui ? Il faut etre courageux de nos jours....

[Yuri]

Posté par Richar37

Oui oui je confirme que ça ne m'est jamais arrivé d'avoir le cas d'une discrimination salariale entre homme/femme. Je pense que ce genre d'étude doit porter sur des postes à haute responsabilité mais pour les postes d'employés à cadre moyen (voire cadre supérieur 1er échelon), je suis sûr de moi (en tout cas pour tous les recrutements que j'ai pu effectuer en 5 ans)

Je ne doute pas que les embauches se fassent au même salaire (c'est celui prévu lors du recrutement) mais ensuite la discrimination hommes femmes apparait rapidement pour les promotions. J'ai travaillé dans un organisme qui employait une majorité de femmes, elles étaient très majoritaires chez les employés (hautement qualifié), minoritaires dans la maitrise et ultra minoritaires chez les cadres. Il est vrai que les "patrons" d'origine (années 1960-1980) avaient une vision "bien pensante": le salaire de la femme n'était qu'un "complément" pour le foyer car c'était "l'homme" qui était le chef "nourricier" d'une famille. Heureusement cet argument s'estompe, mais il en reste des "traces" aujourd'hui.

[Marsu]

Posté par Boulba

Marsu bonsoir

il est evident qu'en matiere d'embauche, il est tres difficile de prouver la discrimination mais dans le cadre de l'activité salariale, les choses sont plus simples surtout lorsqu'il est possible de comparer sa situation à d'autres collegues possedant le meme profil à l'origine, le meme parcours ou enore plus simplement le meme poste de travail avec les memes appreciations du superieur......

Cette comparaison montre deux cas de discriminations totalement differents sur le plan de la preuve....Sur le plan de la discrimniation syndicale, la discrimination ne se limite pas au salarié seulement mais aussi à l'activité syndicale elle meme car, il faut bien penser au renouvellement syndical comme l'IRH pense à la pyramide des ages !

Un nouveau salarié lambda peut -il s'engager dans une activité syndicale en presence d'exemples precis de discriminations autour de lui ? Il faut etre courageux de nos jours....

C'est plus simple, oui et non. Vous allez apporter la preuve comment ? Normalement, par écrit et avec, de préférence plusieurs éléments concordants. Un seul bulletin de paye d'un autre salarié ne suffira pas. Si vous intentez une action contre un employeur, en tant que salarié, pour mettre un terme à une discrimination salariale, c'est compliqué, parce que je ne connais pas beaucoup de salariés prêts à communiquer leurs bulletins de salaires dans le cadre d'une procédure judiciaire contre leur propre employeur... La loi interdit les mesures de représailles, mais le jour où ça jouera vraiment, cette interdiction (toujours pour le même problème de preuves...), ça se saura, hélas...

[Boulba]

Marsu

pas besoin de fournir de bulletins de paye de salariés, la juriprudence recente impose, à l'employeur, de demontrer objectivement que les ecarts de remuneration n'ont pas pour objet une discrimination .

A supposer qu'un salarié s'estimant discriminé est toujours à la meme classification pendant 20 ans, est reconnu comme un bon salarié alors que ces collegues ont plus evolué que lui ( c'est visible par exemple quand lui vote au college ouvrier et les collegues au college techniciens ) , l'employeur ne trouvera pas d'argument pour se justifier.

Une piste aussi pour le salarié concerné : le bilan social du comité d'entreprise pour les grosses societes : lorsque les stat sont bien faites avec segmentation , il suffit que le salarié compare son salaire annuel avec le salaire median.

Si c'est un bon salarié reconnu par la maitrise et que son salaire est dans le 1er decile, il est evident que quelque chose ne va pas.....