L'assouplissement des modes de rupture du contrat de travail

Posté par Boulie

Ben oui Pepelle sauf qu'entre la théorie et la pratique ...
ça c'est l'argument café de commerce : ne signons jamais rien, ne faisons jamais rien par rapport à ce qui est car entre la théorie et la pratique...
Vous souhaitez que je vous dise que cet accord est un bon accord ?
Je ne souhaite rien du tout et puis soyons franc, ça changerait quoi ?
Et bien non, un accord par défaut ne peut pas être un bon accord .
Sauf que c'est toujours mieux que ce qui existait jusqu'à présent car vous dénoncez cette rupture conventionnelle, mais vous faisiez quoi contre les démissions imposées ( et là pas d'entretien assisté, pas la possibilité de revenir sur sa lettre de démission et ne parlons pas de démission aux torts de l'employeur car attendre un an une décision du CPH incertaine en vivant d'amour et d'eau fraiche, merci ! Idem pour les magouilles de licenciements amiables bidouillés, pour les abandons de poste, etc ...
Attendons pour voir ... il n'y a plus que cela à faire .

Exactement et de manière OBJECTIVE ( cela me rappelle les hurlements lorsqu'on a supprimé l'autorisation administrative de licenciement fin des années 80, ce qu'on avait prédit et ce qu'il est arrivé )

[Janloup]

Posté par Julia94

Ne croyez pas ça. Les gens sont très bien informés de leurs droits quand il s'agit d'allocations chômage, et se renseignent. Et pourquoi viendraient-ils se plaindre s'ils les touchent ? Et s'ils ne sont pas informés au début de leurs nouveaux droits, ils le deviendront très vite ensuite.

Comme dit Pepelle, cette loi est très avantageuse pour les salariés. Ne vous inquiétez pas, ils verront tout de suite où sont leurs intérêts.

On a voulu guérir le chômage en empêchant de licencier. C'est toujours pareil, on soigne le symptôme, pas la cause. Et quand on fait cela, on induit des effets pervers qui cherchent à contourner l'obstacle, qui sont parfois pire que le mal du début, qui n'est de toute façon pas guéri.

Vous verrez que les salariés s'en plaindront. On les aura ici. Maintenant attendons les textes définitifs avec les bonnes et les mauvaises surprises. A savoir qui fera les frais du surcoût : l'allocataire ou le cotisant.

Enfin plus sérieusement, je ne vois pas en quoi ça va créer de l'embauche. Profiter de l'aubaine pour réduire son personnel sans risque, oui, là je suis convaincu, les actionnaires seront satisfaits, les PDG qui se verront des augmentations conséquentes de primes, aussi.

[Gudule]

Posté par Pepelle

Sauf que le salarié aura un délai de rétractation de 15 jours une fois la signature effectuée ....
Donc on résume
- possibilité de se faire assister lors de l'entretien de rupture
- obligation d'informer le salarié de la possibilité qui lui est ouverte de prendre les
contacts nécessaires, notamment auprès du service public de l'emploi, pour être
en mesure d'envisager la suite de son parcours professionnel avant tout
consentement,
- délai de rétractation de 15 jours après signature pour le salarié
- homologation de la DDTE concernant cet accord
Vous vouliez quoi d'autre pour encore plus protéger le salarié ? Un accord de ses parents ? Lui fournir un stylo au jus de citron ?
Faut arrêter un peu les bêtises et que chacun se responsabilise un peu non ?

Merci Pepelle.
Je suis convaincue que ce nouveau mode de rupture permettra à pas mal de gens de se sortir de situations inextricables.

[Boulie]

Bien sûr que cela évitera des situations difficiles ... si l'employeur accepte de jouer le jeu et de payer ce qui n'est pas gagner .

Pour ce qui est d'être accompagné , vous l'avez dit Pepelle : peu de structure ont des DS : quant aux IRP , pas toujours bien informés , cela risque d'être le parcours du combattant . Et je ne vois pas comment cette mesure établira enfin un vrai dialogue social dans les entreprises .

Il parait que cela fonctionne très bien dans les pays scandinaves ... mais la France n'en est pas un ! question de mentalité .

Laissons faire cet accord et nous verrons s'il tient toutes ses promesses .

Vous ne seriez pas un peu paranoïaque sur les bords Boulie ?
Si l'employeur n'accepte pas le jeu et ne veut pas payer, il ne signe pas c'est tout . Personne ne l'oblige à signer une rupture conventionnelle. Pourquoi irait-il signer et ne pas payer ensuite ?
Le salarié peut se faire accompagner par n'importe qui dans l'entreprise et pas seulement le DP ou DS. S'il n'y a pas de représentants du personnel, il peut se faire accompagner par un conseiller du salarié. Vous vouliez quoi ? Une protection encore plus grande qu'un entretien pour licenciement ? Un avocat, un garde du corps, sa belle-mère ?
Et maintenant vous nous dites que cela ne favorisera pas le dialogue social.Faudrait pas non plus croire que cet accord devait être un couteau suisse avec 36 utilités . Vous espériez quoi Boulie ? Un accord qui apaiserait tous les conflits dans l'entreprise, permettrait aux salariés de s'épanouir tout en remplissant le compte en banque de l'employeur, un accord qui résoudrait le problème du chomage, de la flambée des prix de l'alimentaire , qui ferait revenir votre femme et donnerait de bonnes notes à votre petit dernier et empêcherait votre voisin de sortir sa bagnole à 6h du mat ?
Et vous finissez par : " laissons faire cet accord" ? Ah bon, on a le choix ?

Posté par Pepelle

Vous ne seriez pas un peu paranoïaque sur les bords Boulie ?
Si l'employeur n'accepte pas le jeu et ne veut pas payer, il ne signe pas c'est tout . Personne ne l'oblige à signer une rupture conventionnelle. Pourquoi irait-il signer et ne pas payer ensuite ?
Le salarié peut se faire accompagner par n'importe qui dans l'entreprise et pas seulement le DP ou DS. S'il n'y a pas de représentants du personnel, il peut se faire accompagner par un conseiller du salarié. Vous vouliez quoi ? Une protection encore plus grande qu'un entretien pour licenciement ? Un avocat, un garde du corps, sa belle-mère ?
Et maintenant vous nous dites que cela ne favorisera pas le dialogue social.Faudrait pas non plus croire que cet accord devait être un couteau suisse avec 36 utilités . Vous espériez quoi Boulie ? Un accord qui apaiserait tous les conflits dans l'entreprise, permettrait aux salariés de s'épanouir tout en remplissant le compte en banque de l'employeur, un accord qui résoudrait le problème du chomage, de la flambée des prix de l'alimentaire , qui ferait revenir votre femme et donnerait de bonnes notes à votre petit dernier et empêcherait votre voisin de sortir sa bagnole à 6h du mat ?
Et vous finissez par : " laissons faire cet accord" ? Ah bon, on a le choix ?

Bonjour,
Je ne résiste quand même pas à ajouter quelques mots...
C'est vrai que quand certaines organisations syndicales signent un accord, il faut se prosterner devant sans pouvoir donner un avis, la preuve celui récemment signé sur le rattrapage de rémunération des fonctionneires dont je pense vous devez être pleinement satisfaite et au louanges, car vous n'avez eu que ce que vous méritiez et que ça pouvait être pire...
Sans doute que dans le texte définitif on va prévoir d'augmenter le nombre des Conseillers du Salarié ou leur donner des moyens supplémentaires, en dehors du problême des caisses de l'UNEDIC / ASSEDIC déjà névoqué...
Je dois dire que de laisser passer que les Conseillers prud'homaux vivent des litiges sociaux me stupéfait...
Il n'est d'autre part pas besoin que les employeurs viennent s'exprimer sur le sujet, comme certains les appellent à le faire, puisque des salariés viennent très bien défendre leurs intérêts et qu'il doivent être occupés à leur jubilation...
Vous devriez quand même vérifier vos sources quant au report de la parution du texte ce n'est pas ce que dit cet article de presse
Mais comme vous dîtes, il faut attendre un peu comme lorsque vous prétendiez que le Jugement du Conseil de Prud'Hommes de Longjumeau n'aurait aucune conséquence sur la vie du CNE...
Votre brillante démonstration sur la durée qu'il a fallu pour le vider de sa substance vous arrange, mais il existe aussi d'autres manières de revendications ou d'actions et on a vu un résultat plus rapide à propos du CPE, mais vous ne faisiez déjà peut-être pas partie des gens qui le dénonçaient...
Voyez-vous c'est peut-être pour ça que beaucoup ne croient plus en rien et notamment aux organisations syndicales et finissent par croire en un manipulateur et mystifiacateur au point dse l'élire avec 53 % des voies mais pour déchanter ensuite parce que le moins pire n'est pas le meilleur...
Je suis sûr que vous allez le traîter au moins de "pintadeau" par allusion au qualificatif que vous aviez affublé à l'époque sa principale concurrente...
Mais vue la tournure des propos de dérision à l'encontre des arguments des autres, et comme je suis sans doute un mauvais élève, je préfère m'en aller avant que l'on me dise : "Alors casse-toi pauvre c.."
Cordialement.

[Superviseur Net-iris 1]

Bonjour
Un rappel pour tous.
Je viens de passer 20 minutes à anonymiser tous les syndicats cités.
Contraire à notre charte.

Pepelle et **** je souhaite que vous reveniez à de meilleurs sentiments et que vous choisissiez un autre lieu pour les règlements de comptes, s'il vous plaît


Je compte sur votre compréhension, merci

Posté par Modératrice Net-iris

Bonjour
Un rappel pour tous.
Je viens de passer 20 minutes à anonymiser tous les syndicats cités.
Contraire à notre charte.

Pepelle et **** je souhaite que vous reveniez à de meilleurs sentiments et que vous choisissiez un autre lieu pour les règlements de comptes, s'il vous plaît


Je compte sur votre compréhension, merci

Tout à fait d'accord mais comme[l'intervenant en question]viendra à chaque fois me provoquer sur mes messages ( provocations et attaques personnelles et non échange d'avis différents, grosse nuance....) le mieux est donc que vous me désinscriviez de ce forum. Je ne vous demande pas d'effacer tous mes messages madame la modératrice ( ne prenez pas peur) mais vous mettez sous mon pseudo " désinscrit " et vous supprimez mon compte
Allez hop, on n'en parle plus

[Boulie]

Holà Pepelle ; qui est [cet intervenant]?
Encore une fois dommage Pepelle , vous me demander si je ne suis pas paranoîaque et c'est pas pour autant que je me retire ou que je m'énerve .
Même si notre point de vue est différent , je souhaite pouvoir vous dire que je ne suis pas d'accord avec vous sur certains points et lire vos réponses .
C'est comme cela que les choses peuvent se dirent et les différents aspects de cet accord être évoqués et/ou expliqués .

Alors Pepelle , restez ... et pour la provoc avouez que vous n'êtes pas toujours en reste .
Cordialement
Boulie

Posté par Pepelle

Tout à fait d'accord mais comme [cet intervenant]viendra à chaque fois me provoquer sur mes messages ( provocations et attaques personnelles et non échange d'avis différents, grosse nuance....) le mieux est donc que vous me désinscriviez de ce forum. Je ne vous demande pas d'effacer tous mes messages madame la modératrice ( ne prenez pas peur) mais vous mettez sous mon pseudo " désinscrit " et vous supprimez mon compte
Allez hop, on n'en parle plus

Vous feignez d'oublier que c'est vous qui avez commencé par citer un de mes messages pour y répondre en revenant sur le forum en le découpant d'ailleurs en tranches ou en rondelles alors que mois je ne vous prends ni pour [certains produits alimentaires] et pas plus pour quelqu'autre aliment...
Mais moi aussi je suis contre la censure...
Cordialement.