Dictaphone lors d'entretien

[Loulou2444]

Posté par Poutou

Bonjour Ramuntcho, Loulou, et Babyfoot,

Loulou,permettez-moi de vous demander ce que vous feriez si, après 1 an et demi d'arrêt maladie pour dépression nerveuse, on vous convoque à une réunion de retour pour je cite "mettre au point les modalités de mon retour".

Jusque là tout va bien, vous êtes même content qu'enfin, on écrive ce qui va se passer!

Mais lorsque dans le bureau, le "convoqueur" est en fait deux, qu'ils ne vous serrent pas la main, vous intiment l'ordre de vous asseoir et vous lisent deux pages de propos aussi bien mensongers qu'intimidants, que faites-vous?
Je citerais en exemple : "vous avez, vous et votre collègue...." (qui avait été virée pour une faute lourde qu'elle n'a jamais commise, j'en suis témoin, croyez-moi ou non, je suis habituée maintenant à ce qu'on ne me crois pas...) "....avez fomenté un stratagème pour pouvoir vous faire licencier avec indemnités, ce que vous n'avez pas eu, et ce que vous n'aurez jamais...").
Ou encore, "terminé pour vous les 39h avec RTT, vous ferez 35h (alors que nous avons signé une convention avec l'inspection du travail.
Cela fait trois jours, que je demande le rapport écrit de ce qui m'a été dit, on me répond : "pas d'écrit, et ne commencez pas à être agressive, ou ça va mal se passer!".
Que feriez-vous, Loulou, je prends toutes les propositions qui me sont offertes.
Je viens de voir la médecine de travail qui me conseille de me remettre en arrêt, j'ai envie de travailler, mais croyez-moi, c'est dur de revenir, et encore plus quand on sait qu'on ne sera jamais plus au même régime que les autres.
Permettez-moi, Loulou, d'ajouter un bémol à vos propos. Il y a encore trois ans, je vous aurais dit : "Jamais, je ne tomberai dans la dépression, c'est pour les faibles!". Après avoir subi un an et demi de harcèlement, de propos diffamatoires, de violation du secret professionnel (de la part de la comptable et de la déléguée du personnel) et également d'insultes, je révise mon jugement et vous dit que n'importe qui peut tomber dans la dépression.

Ce qui m'étonne de ma part, c'est que je cherche encore un moyen légal de me battre, parce que je crois dur comme fer en la justice, mais je dois avouer que j'ai souvent pensé à utiliser des moyens peu catholiques pour obtenir réparation...

Merci à tous pour vos interventions et en particulier à Babyfoot qui depuis le début fait preuve de compréhension et me soutient.

Je vous saurais gré Poutou, de ne pas vous méprendre sur mes propos.

Je vous rappelle que j'ai pris le temps de rechercher et vous fournir une jurisprudence qui contredit tout ce qui vous avait été dit préalablement au sujet de la captation des voix réprimée par le Code pénal.

La prochaine fois, je pense que je m'abstiendrai.

Je n'ai porté aucun jugement sur votre affaire que je ne connais d'ailleurs pas.

J'ai simplement fait une remarque d'ordre général, qui a priori vous a déplu...toutefois, je me suis permise de le souligner car, dans le procès prud'homal, l'équilibre entre les parties n'est pas, à mon sens, assurée. Or, l'équilibre entre les parties est l'un des fondements du droit à un procès équitable.

Cette remarque ne s'adressait pas à vous en particulier (mais je pense que vous l'avez bien compris), mais pour l'ensemble du contentieux. Et la question de l'obtention des preuves va bien au delà de cette question du caractère déloyal de cette obtention.

[Loulou2444]

Posté par Babyfoot

Je ne suis pas entièrement d'accord avec vous : l'employé peut avoir une réelle difficulté pour obtenir un témoignage de ses collègues en sa faveur dans un litige contre l'employeur.

Là, c'est en effet un déséquilibre.

Je ne trouve pas tant contestable que ça d'y pallier par l'admission des preuves "pas très catholiques". D'autant plus que dans le cas en espèce l'employeur semble avoir bien usé de son pouvoir pour obtenir des attestations mensongères.

Tout à fait babyfoot, la pression de l'employeur pour obtenir des témoignages (qui plus est inexact) est inacceptable. Mais cela va dans les deux sens.

Ce qui est en jeu ici n'est pas seulement des cas, où, l'utilisation de ce modes de preuve parait légitime, juste, normal. Mais c'est les garanties du procès équitable, avec toutes ses implications, qui me semblent remises en cause.

J'ajouterais que, il ne faut pas penser qu'il est si facile que cela pour l'employeur d'obtenir des témoignages de la part des salariés (je parle par expérience, et surtout en tant que "victime" de violence , en tant que salariée, de la part d'un autre salarié...).

[Yuri]

Posté par Loulou2444

Pouvez vous m'indiquer où j'ai affirmé cela ?

Vous ne le pouvez pas, en effet...

car je n'ai jamais dit, ni pensé, ni même insinué "qu'il est normal que 'employeur demande et obtienne des faux témoignages".

Par ailleurs, je vous saurais gré, Yuri, de rester correct.

Vous écrivez:
"
Un très fort déséquilibre s'est installé entre les moyens de preuve des salariés (qui ne connait presqu'aucune limite) et ceux de l'employeur. "

L'expression "qui ne connait aucune limite" est bien de vous?
Elle me semble fortement fausse et injurieuse vis à vis de l'ensemble des salariés qui n'ont pas les capacités de "pressions" qu'ont les employeurs indélicats.

Je vous saurais gré de bien vouloir vous excuser de ces propos que je trouve "injurieux"!

[Loulou2444]

Il ne s'agit en aucun cas de propos injurieux, soyez raisonnable.

Afin d'éviter les débordements, je n'interviendrai plus sur ce post.

[Pitufa]

Posté par Loulou2444

Non, ce n'est pas la raison.

Cette méthode de preuve est admise largement, et non pas seulement s'agissant de témoignages mensongers.

Cette méthode de preuve est largement admise si la personne sait qu'elle va être enregistrée uniquement.

[Poutou]

Loulou,

J'ai bien compris vos propos depuis le début et vous remercie de l'aide que vous souhaitez m'apporter par votre savoir, mais je vous assure en l'occurrence qu'il y a une quantité inouïe de possibilités offertes à un employeur pour s'en sortir à bon compte alors qu'un salarié n'a en général que ses yeux pour pleurer. On peut parler de pot de terre contre pot de fer, en règle générale.

Je suis en train de préparer seule - avec l'aide d'internautes bénévoles et solidaires, certes, mais sans panoplie d'avocats spécialistes du droit social (je n'en ai hélas pas les moyens) - un retour au travail très difficile à supporter psychologiquement. Mon employeur qui est un professionnel du droit (monde notarial) est sûr de son fait et soutenu par tous.

Dans un autre monde, ou il y a encore deux ans, je vous aurais dit que je trouve lamentable d'utiliser des moyens peu légaux pour obtenir réparation, aujourd'hui, je préfère choisir la loi du Talion. Désormais, je pense me battre à armes égales, et utiliser les moyens les plus invraisemblables pour qu'un juge entende les propos qu'on me tient.

Il faut bien se défendre... Cela fait 2 ans que je réfléchis à un moyen de le "coincer", et aucune solution pour l'instant... A part le dictaphone...

[Yaelmo]

Bonsoir Poutou et à tous bien sur!
Avant toute chose,j'aimerai te dires que je comprend et sais de quoi tu parles,puisque j'ai vécu la situation .
Mais crois-moi et surtout crois les personnes qui te dises que l'utilisation de ce procédé est à proscrire.
Ce sont eux tes amis!
L'utilisation de cette méthode ne fera que te nuires et pourrait même te faire comdanner si ton patron est un patron!
La moralité semble êre ta force,ne l'abandonne pas et même si un jour tu perds,tu auras quand même gagné car tu seras restés debout.
Les propos suivant n'engage que moi et beaucoup de personnes bien plus compétentent te diront surement le contraire,mais voilà,la depression est un comportement de fuite devant l'adversité,la depression est une solution pour les personnes qui ne veulent pas ou plus ce battrent.
Les personnes dotées d'une moralité à toutes épreuves,ne subissent pas de dépression,c'est même pour moi,le seul moyen de l'évitée.
N'oublie jamais non plus,que la première victime d'acts violents est celui qui les comets.
Sur ce,je te souhaite bon courage,car il va en falloir!
Mais quelque soit les coups que tu prends dans la vie,faut te relever.
La souffrance est la condition même de l'homme(Et de la femme,ne soyons pas matcho) et seule celle-ci te permettra de grandir!
A condition de resté digne et moral bien sur!
Ne fais pas ce cadeau à tes ennemis,c'est ce qu'ils désirent le plus,te rendre immorale pour que tu ne puisse plus les embêter.
En m'escusant pour être quelque peu sortis du cadre juridique,mais je pense que la situation le justifiait.
Cordialement,

[Pitufa]

Posté par Yaelmo

Les personnes dotées d'une moralité à toutes épreuves,ne subissent pas de dépression,c'est même pour moi,le seul moyen de l'évitée.

Moi j'aurai plutôt dis le contraire. Yaelmo je vous soupçonne de prosélytisme.

[Poutou]

Bonjour Yaelmo,

Posté par Yaelmo

Bonsoir Poutou et à tous bien sur!
Les propos suivant n'engagent que moi et beaucoup de personnes bien plus compétentes te diront surement le contraire,mais voilà,la dépression est un comportement de fuite devant l'adversité,la dépression est une solution pour les personnes qui ne veulent pas ou plus se battre.

Je suis d'accord avec toi, j'ai commencé à déprimer quand j'ai perdu pied avec ce que je vivais au quotidien. Quand tout le monde est ligué contre toi et que tu dois subir, à longueur de mois voire d'années, leurs agressions, réflexions, vexations, je pense qu'il y a de quoi, non?

Posté par Yaelmo

Les personnes dotées d'une moralité à toutes épreuves,ne subissent pas de dépression,c'est même pour moi,le seul moyen de l'éviter.
N'oublie jamais non plus,que la première victime d'actes violents est celui qui les commet.

Là, en revanche, je ne te suis pas du tout! Tous ceux que j'ai consultés, parents, amis, médecine du travail, à commencer par le psy qui me suivait, n'étaient pas du même avis que toi à ce sujet. Ils auraient même dit le contraire, que justement je me suis faite "avoir" par la dépression parce que je supportais extrêmement mal l'immoralité dont mon employeur et certaines de mes collègues faisaient preuve. J'irai même à l'encontre de tes propos et soulignerais (charge à toi de me contredire!) que ceux qui ne sont pas dotés de moralité n'ont pas de place pour la dépression. La dépression, comme tu le disais, est la manifestation de ce qu'on ne peut pas supporter! L'immoralité en fait partie, à mon sens...
Et puis, tu sais, j'ai revu mon patron, il avait l'air en pleine forme, et ne se sentait pas du tout victime de ce qu'il m'avait fait... Alors à moins de croire en la vengeance divine...

Posté par Yaelmo

La souffrance est la condition même de l'homme (Et de la femme,ne soyons pas macho) et seule celle-ci te permettra de grandir!

Sur ce point, je ne peux que te contredire, je ne suis pas adepte du sado-masochisme... Alors, effectivement, ce qui ne tue pas rend plus fort, mais de là à accepter qu'on n'apprend que par la souffrance...

Ceci dit, j'ai bien compris que tu cherches à me soutenir, et je t'en remercie.

Salutations

[Yaelmo]

Bonsoir à tous
En m'escusant en tout premier lieu de vous faire réponse si tardivement.
Pitufa,aucun prosélytisme je te rassure dans mes propos.Je ne suis qu'un petit salarié sans influence et de plus até.
Je ne crois qu'en l'être humain et je ne possède que d'infimes connaissances en science humaines,mais celles-ci m'ont appris à me connaître et à un degré moindre connaître les autres.
Je suis convaincu que la moralité participe à l'équilibre et à la santé des individus.
Son respect,permet également de grandir humainement.
Bien sur à condition qu'on la respecte avant tout que pour soi-même.
Je pense qu'il faut cesser de vivre par le regard des autres.
Faut faire les choses en ayant un regard sur soi-même.

Peut importe que la justice humaine soit pas toujours au rendez-vous,l'erreur et l'echec sont humains.
Ce qui importe,en tout cas cela fonctionne sur moi,c'est que quoi qu'il arrive,vous n'ayez rien à vous reprocher.
Les sciences humaines m'ont aussi appris que le bonheur,le malheur,la souffrance et la joie avaient les mêmes répercusions sur un Français que sur un Pygmé d'Australie.
Si ce connaître et essayer de respecter et faire respecter son fonctionnement et ses besoins vitaux est faire preuve de prosélytisme,alors j'accepte volontier le qualificatif.Tant pis,mais moi et je me permet de le dire sur le forum au regard du charactère annonymes que celui-ci permet,je me bat et me battrai toujours contre ceux qui veulent porter atteinte à mes besoins vitaux et fondamentaux.
Ma moralité en fait partie.
Je n'accepterai jamais que l'on m'impose une relation comprométante ou infantilisante et c'est surement la raison qui fait que j'ai subis la même situation que Poutou.
Vivre la peur au ventre ou refusé d'admettre la réalité est plus destructeur pour un homme,il l'amenera à la déchéance.
Inconsciement,cette peur qu'il n'arrivera pas à refouler va crée la dépression.Il faut combattre ses peurs et exterioriser ses soufrances pour ne pas en être victime.
Crois-moi Poutou,j'ai vécu et suis toujours en train de subir une situation semblable à la tiènne depuis maintenant près de trois ans,mais même s'il est vrai que celle-ci ne m'a pas apporté que du positif,cela peut paraître paradoxale,elle m'a permis de grandir humainement!
Je reste persuadé que dans la société d'aujourd'hui,seul les êtres fort subissent ces injustices.
Avoir conscience du prix à payer pour préserver sa moralité qui je le répète est selon moi essentiel à l'équilibre et à la santé de l'individu est un facteur très important pour ne pas être victime d'une depression.
Une tel démarche ne se décide pas en un jour,mais quand on décide de monter sur un ring,faut aussi savoir que l'on va prendre des coups.
Le savoir et en avoir conscience permet de parvenir à les anticiper et les amortirs quelque peu.
Voilà simplement ce qui explique ma position au regard du post de Poutou,rien de plus!
Je sais et connais la dureté de son combat et lui conseil(HEU,)lui fait part de mon avis personnel sur une question.
Bien entendu,bien que celle-ci est pris corps grace à l'éducation que j'ai eu, par mon expérience personnel et mon vécu,c'est qu'une opinion et je conçois que d'autres personnes ne la partage pas.
Très cordialement,