Grande distribution : Heures sup et abus

[Madsen]

Merci à tous pour vos réponses rapides et constructives , ce forum est décidement tres actif et instructif ...

Je vous fais parvenir les interrogations de mon amie aprés lecture de vos réponses :

Réponse à Jaja :

l’employeur à bien un décompte d’heure pour les salariés mais uniquement pour ceux qui ont le statut d’employé. Pour les agents de maîtrise il n’y en a pas. Dans mon cas à moi j’ai bien des heures écrites sur un planning avec ceux de mon équipe mais ces horaires sont pour ma part jamais respectés. C’est sur ce planning que normalement je devrais noter les heures « réellement » effectuées et c’est ce que nous interdit « implicitement » et qui de toute façon ne servirait à rien puisque nos heures sup sont bloqués à la compta. Ce relevé d’heure doit être signé par chaque employé y compris moi. Mais moi je ne l’ai jamais signé puisque ce relevé d’heure est faux. Est ce que j’ai eu tord ou pas ?

Réponse à suji san :

mon magasin était franchisé et vient d’être réintégré depuis janvier donc dans ce magasin les employés font encore parti de l’ancienne société (le personnel n’a pas encore été intégré mais le magasin est intégré comptablement) donc eux ils ont un médecin du travail. mais les managers font partis de l’intégré et n’ont pas de médecin du travail sur place. Le médecin du travail des employés ne peut pas nous recevoir car on ne fait pas parti « théoriquement » du magasin.

J’ai un an d’ancienneté dans la société et 7 mois dans ce magasin, c’est mon premier poste à responsabilité dans le groupe. De plus j’ai été mutée dans un magasin très difficile où aucun managers expérimentés ne veut aller car ils savent très bien que c’est le "bordel". Ils ont donc muté une équipe de managers jeunes en premier poste avec comme objectif de faire leur preuve d’où la pression psychologique.


Autre question : Est ce que si je démissionne je peux après aller au prud’homme pour dénoncer tout ces abus et les heures non payées ?

Merci pour vos réponses

[Jaja]

Votre amie a tout à fait raison de ne pas signer le relevé d'heures. Dans le cas contraire, l'employeur pourrait lui opposer.

Si elle a l'intention de s'en aller, plutôt que de démissionner elle prend acte de la rupture du contrat aux torts de l'employeur en exposant les motifs l'ayant conduite à cette rupture et elle saisit le CPH sauf si, bien évidemment, l'employeur lui paie ce qu'il lui doit après la réception de la lettre de rupture.

[Madsen]

Petite question encore , mais qui a son importantce : que risque mon amie si elle abandonne son poste une apres-midi , alors qu'elle a deja effectué
depuis longtemps ses 43 . 25 heures de la semaine ?

Licenciement pour abandon de poste et donc faute grave ?

Et dans ce cas de licenciement pour faute grave , devra-t-elle payer quelque chose à l'entreprise ?

merci

[Domi51]

Bonjour Madsen,
votre amie en temps que maitrise dans la grande distribution n'a t'elle pas à sa disposition un mail ?
=> envoyer un mail chez elle au début et à la fin de son travail
elle doit certainement passer des commandes chez les fournisseurs et ne le fait que dès le début et à la fin de son poste.
=> enregistrer une copie de ces commandes.
Les vigiles ne font pas partie de la socièté
=> bonnes personnes pour preuve des heures de départ et/ou d'arrivée !
Certains magasins disposent d'un distributeur d'argent DANS le magasin
=> faire un retrait de 10€ en debut et fin de poste (1 ou 2 semaines).
Si un planning lui est imposé
=> quelle "se torde" la cheville et déclare un accident de travail (avec l'heure)
Slts,

[Je Rigole]

Posté par Madsen

Petite question encore , mais qui a son importantce : que risque mon amie si elle abandonne son poste une apres-midi , alors qu'elle a deja effectué
depuis longtemps ses 43 . 25 heures de la semaine ?

Licenciement pour abandon de poste et donc faute grave ?

Et dans ce cas de licenciement pour faute grave , devra-t-elle payer quelque chose à l'entreprise ?

merci

Elle risque en effet un licenciement pour faute grave car abandon de poste ( je n'ai pas dit que le licenciement serait justifié, j'ai dit que ce serait sans doute ce que fera l'entreprise )
Pas d'indemnité de départ ni de préavis, paiement des congés payés restant et droit au chomage si durée de cotisation suffisante
Bien sûr que non que votre amie n'aura absolument rien à payer à son entreprise !
Et ensuite, direct CPH pour elle avec
- demande de requalification en licenciement sans cause réelle et sérieuse
- demande de paiement des HS effectuées ( elle peut remonter jusqu'à 5 ans )

[Madsen]

bonjour à tous,
je suis l'"amie" de Madsen et je vais prendre le relais sur le forum. Je vous remercie tous pour vos réponses qui m'ont permis d'y voir plus claire et à Madsen qui a pris le temps pour faire les posts.

Pour répondre à Domi51 : je n'ai pas de mail perso dans l'entreprise, le seul point de connexion internet est dans le bureau de la direction donc difficilement accessible!

En ce qui concerne les vigiles ils ne sont pas là à 6h00 du matin, de même pour le distributeur à billets il n'est pas encore en fonction à 6h00 du matin.

Cependant j'ai trouvé un moyen de prouver mes heures... dans la journée j'édite certains documents au coffre, le jour et l'heure s'affiche et je dois les signer donc c'est une preuve de ma présence en magasin, je vais aussi les recouper avec d'autres documents de caisse qui peuvent prouver ma présence. Et à partir de maintenant dès que j'arrive je vais éditer un document du coffre, n'importe lequel, que je vais signer pour prouver ma présence. Mais pensez vous que c'est suffisant? Après tout on pourrait me dire que c'est une de mes filles d'accueil qui a édité le document et que je l'ai signé en arrivant... Qu'en pensez vous?

Pour l'instant je vais éviter de demander des attestations à mes filles car j'ai peur des représailles pour elles par la suite...

J'ai fait part de toutes mes remarques et de vos conseils à la DP et elle va essayer de m'obtenir un rdv avec l'inspecteur du travail. Pour l'instant je vais rester anonyme dans mes démarches (je n'ai pas envie que l'atmosphère se dégrade encore). je monte mon dossier que je garde précieusement. Je vais l'utiliser si je suis licenciée sans raisons valables ou dès que je trouve un autre emploi pour le paiement de mes heures sup.

Pour info je vous donne un exemple des heures que j'ai effectué la semaine dernière :
lundi : 7h00-16h soit 9h
mardi : 6h00-15h45 soit 9h45
mercredi: 11h00-20h30 soit 9h30
jeudi : 6h00-19h30 soit 13h30
vendredi : 7h30-14h30 soit 7h
samedi: 6h00-15h15 soit 9h15
total : 58h soit un dépassement de 14h45 par rapport à mon contrat et non payé
certaines journées dépassent les 10h, l'emplitude horaire dépasse parfois les 12h et les repos de nuit sont inférieurs à 12h on ajoute à ça que je n'ai pas eu de journée de repos ni même de demi journée et on comprend pourquoi je suis fatiguée car cela fait 8 mois que ça dure à ce rythme!!!!

En ce moment je fais donc les photocopies de ces documents petit à petit car ça prend du temps.

Par contre des inventaires ont été organisés en magasin auxquels j'ai participé, j'ai donc travaillé de nuit et ces heures bien évidemment ne m'ont jamais été payées(ni heures sup ni heures de nuit). On a fini à minuit pour reprendre le lendemain à 6 ou 7h du mat. Mais là je n'ai aucune preuve de ma présence car la direction a pris soin de ne rien nous faire signer contrairement aux employés qui eux ont signé en partant. La seule possibilité est le témoignage de la DP, qu'en pensez vous ?

Merci à tous.

[Milou27]

Bonjour,

Je suppose que le magasin est équipé d'un système d'alarme qui enregistre les heures d'ouverture et de fermeture tout comme un code d'accés individualisé qui permet de savoir qui est entré, qui a fermé , à telle heure..tel jour , retraçant ainsi les horaires de travail des personnes qui ont les clés.
L'inspection du travail quand elle le veut ...peut se rendre sur place et faire un audit ... faire un rapport à la direction de l'enseigne et exiger le paiement des heures supp..... et la mise en place d'un cahier de présence.

[Madsen]

bonjour Milou27,

j'ai pensé aux relevés du système d'alarme mais bien évidement je ne peux y avoir accès, j'ai prévu d'en parler à l'inspecteur du travail. D'autant plus qu'ils nous appellent aussi en cours de journée pour les problèmes de frigo dans le magasin et on doit leur donner un mot de passe qui est perso donc encore une preuve de notre présence en magasin.
Pour le cahier de présence je crois que la DP veut le demander mais plutôt un cahier où on note les heures, car actuellement on a des feuilles où il est écrit si on est là ou en repos ce qui ne révèle pas si on a fait trop d'heure ou pas...

[Theflo]

lundi : 7h00-16h soit 9h
mardi : 6h00-15h45 soit 9h45
mercredi: 11h00-20h30 soit 9h30
jeudi : 6h00-19h30 soit 13h30
vendredi : 7h30-14h30 soit 7h
samedi: 6h00-15h15 soit 9h15


je suppose que vous avez une pause déjeuner, quand même ??
donc vous devez enlever cette pause de vos comptes, sinon, vous ne seriez pas crédible en cas de réclamation

et au bout de 6 heures de travail vous devez avoir 20 minutes de pause (pas forcément rémunérée)

[Suji San]

Il faut continuer à cumuler un maximum d'éléments constituant des preuves et surtout le faire discrètement ,c'est comme cela que l'on coince les employeurs malhonnètes.Bien entendu un témoignage de DP est toujours un document valable.
Dés que Madsen a retrouvé un autre boulot ,il prend acte de la rupture du contrat de travail immédiatement ,sans préavis et engage dans la foulée une action devant le CPH d'abord en référé pour les heures sup. et sur le fond pour la rupture aux torts de l'employeur ,à moins que le référé ne juge les deux à la fois .Cela arrive dans certains cas.