Retrait de pointeuse et changement des horaires

[Mlkb]

Bonjour à tous,
Je suis nouvellement directrice d'une association et je souhaite retirer la pointeuse car il y a trop d'abus de la part des salariés. En effet, ils pointent une heure après leurs horaires uniquement dans le but de bénéficier d'heures de récupération.
Il n'y a aucun accord particulier pour que la pointeuse soit toujours là.

J'aurai aimé savoir si je pouvais la retirer sans risque de poursuite
J'ai par exemple une salariée qui est partie à 15h30 alors qu'elle était en RTT cette après midi là, uniquement dans le but de récupérer ses heures.

De plus je souhaite modifier les horaires mais sans toucher à leur RTT.
est-ce possible ?

Merci pour vos réponses.

[Itoo]

bonjour

dans les entrerpises où les salariés ne sont pas occupés selon le même horaire collectif, la durée du travail de chaque salarié concerné doit être décomptée quotidiennement, par enregistrement, selon tous moyens, des heures de début et de fin de chaque période de travail (article D 212-21 du ct)

supprimer la pointeuse n'est pas la solution puisque de toute façon les salariés devront noter leurs heures sur un support..........

maintenant, avez vous discuté avec la salariée qui a dépointée à 15h30 pour connaître les raisons qui l'ont conduite à rester sur le lieu de travail ?

quant à la modification des horaires ................ c'est un vaste débat....que voulez vous modifier exactement ? y - a - t il des représentants du personnel dans l'entreprise ?

[Mlkb]

Bonjour merci de m'avoir répondue

En fait nous travaillons dans le social donc nous sommes tributaires des personnes que nous recevons. Actuellement les salariés ont une amplitude horaire de 8h à 19h30 (avec une pause pour le déjeuner allant de 15 à 45 minutes). ce qui ne le justifie pas du tout pour notre activité.
des horaires fixes seraient plus astucieux car les usagers ne connaissent meme pas les horaires de notre structure.
Le délégué du personnel (en effet il y en a un) a proposé à l'ancienne direction ce système qu'elle a accepté.
Les salariés ont arrangé leurs horaires en fonction de leur vie personnelle (par exemple un salarié commence à 8h car il n'y a personne à cette heure là dans le métro), une autre arrive à 10h car elle aime dormir. Je n'ai jamais vu ça de ma vie.

Les salariés ont un système de RTT intéressant, ils ont 24 jours, et 30 jours de congés. Je ne remets pas ça en cause du tout, ils peuvent garder leurs avantages acquis, mais là ou le bas blaisse (du moins c'est ce que je trouve), c'est l'utilisation de cette pointeuse qui n'a pas lieu d'être du tout.
Ils ne l'utilisent pas comme un moyen réel de comptage d'heures mais pour se rajouter des heures de récupération.
La salariée qui est partie à 15h30 m'a prétextée qu'elle avait du travail, et c'est pour cette raison qu'elle est restée jusqu'à cette heure là.
Une salariée fait 35 hebdo mais elle pointe quand meme, et ainsi elle peut se cumuler des heures de récupération ce qu'elle fait d'ailleurs et elle se pose des journées de récupération de temps en temps.

J'ai reçu en entretien individuel tous les salariés. Je leur ai tous annoncé que j'allais apporter des modifications au niveau des horaires, j'en ai parlé au délégué du personnel, et j'attends sa proposition, mais je n'ai toujours pas de réponse pour le moment.

Donc je souhaite modifier tout ce système meme si je sais que je vais avoir des résistances, je souhaite savoir si légalement je peux retirer cette pointeuse et modifier les horaires, sans pour autant modifier leur RTT.

En vous remerciant.

[Itoo]

quel moyen de décompte des horaires pensez vous mettre en place pour remplacer la pointeuse ?

vos salariés ayant des horaires individuels, vous devez impérativement avoir un moyen de décompte.....

et la pointeuse est quand même le plus fiable !

Bonjour ,

Quelles modalités d'horaire de travail prévoit votre convention ?
De plus la gestion des RTT est normalement prévue dans l'accord de réduction de temps de travail de votre structure : il faut l'étudier .

Maintenant si certains salariés ne jouent pas le jeu , cela arrive , en instaurant un système d'horaire unique , vous risquez de pénaliser ceux qui sont réglos avec leur temps de travail .

Jouez peut être sur l'amplitude de dépassement d'horaire autorisé et interdisez certaines pratiques : par exemple pas de travail sur des RTT sans autorisation préalable .

Par contre avec 24 jours de RTT par an , le temps de travail hebdomadaire se déroule sur 39 heures et non 35 , 35 étant l'horaire hebdomadaire RTT compris .

Vous avez une obligation de décompter le temps de travail annuel au 31/12 pour vérifier les 1607 heures travaillés : d'ou l'utilité d'une pointeuse .

[Mlkb]

Bonjour et merci de vos réponses

Leur convention collective prévoit un accord RTT à discuter selon les structures.
leur accord est un travail de 40h la semaine 1 et 32h la semaine 2.
Leur amplitude horaire est le 8h à 10h le matin et de 16h à 19h30 le soir.
Et certains salariés travaillent de 8h à 19h30, pour pouvoir cumuler des heures de récupération.
Seul un salarié procède de cette façon, mais tous les autres ne jouent pas du tout le jeu de la poiteuse non plus. Ils se retrouvent tous avec des heures de récupération allant de minimum 2 jours à 1 semaine de récupération par mois !!!!
Le système que je souhaite et un système simple : un horaire fixe pour tous, le retrait de la pointeuse, si certains salariés souhaitent faire des heures supplémentaires qu'ils m'en informent au préalable.
Etant tous sur le meme étage et les salariés sont tous dans des bureaux adjacents au mien, donc je pourrais les voir.
Je trouve lamentable d'en arriver là, mais c'est la seule solution possible.

De plus, la pointeuse est sur un modèle municipal, donc les congés sont comptés du 1er janvier au 31 décembre, mais leurs contrats sont de droit privé, donc ils doivent poser leurs congés du 1er juin au 31 mai de l'année suivante. Mais là aussi ils profitent de ce système pour poser des jours de congés supplémentaires.

Et voilà, ils se sont retrouvés longtemps sans direction d'ou les dérives actuelles.
Mais le système de pointeuse me semble intéressant dans l'absolu mais pas avec tous ces abus.

En vous remerciant

[Gudule]

Vous pouvez tout simplement afficher une note de service rappelant qu'aucune heure supplémentaire ni complémentaire ne peut être accomplie sans votre accord préalable par écrit.

[Mlkb]

Oui en effet, vous avez raison, je verrais demain et meme cette semaine si cela continue.
Ca m'en désole pour eux

Vous pouvez également restreindre les "dépassements" d'horaire pour les ramener à quelques heures par mois ; cela évite ainsi de faire des heures pour obtenir un à deux jours de récupération .

[Lag0]

Bonjour,
Effectivement, cela vous a été déjà dit, mais je ne peux m'empêcher de réagir : "depuis quand ce sont les salariés qui décident de faire des heures supp ?".
C'est à l'employeur de demander les heures supp ou du moins à les autoriser "officiellement", ce qui n'est pas le cas ici.
La solution au problème me semble donc simple puisqu'il n'y a pas de problème dans la mesure où vous n'imposez pas d'heures supp ni ne les autorisez.
Amitiés
Lag