Ressources humaines

[Joker]

Mesdames et Messieurs les Dirigeants,

Je n'arrive pas à comprendre comment un service qui s'appelle Ressources HUMAINES, met tant d'acharnement à licencier, dévaloriser, humilier ect... un employé qu'il ne veulent plus. De plus je trouve que les méthodes employées sont sournoises, basses et je trouve que les personnes qui travaillent dans ses services sont franches comme des ânes qui reculent.

Attention celà ne s'adressent pas à tous les Dirigeants bien sur, mais j'aimerais que ceux qui procède avec des méthodes honnêtes et humaines, me disent pourquoi d'autres sont si fourbes dans leur méthode.

Pour moi, dans services des relations HUMAINES, il y a le mot HUMAIN et il n'en est pas très souvent tenu compte dans certaines entreprises.

[Gongon]

Posté par Joker

Mesdames et Messieurs les Dirigeants,

Je n'arrive pas à comprendre comment un service qui s'appelle Ressources HUMAINES, met tant d'acharnement à licencier, dévaloriser, humilier ect... un employé qu'il ne veulent plus. De plus je trouve que les méthodes employées sont sournoises, basses et je trouve que les personnes qui travaillent dans ses services sont franches comme des ânes qui reculent.

Attention celà ne s'adressent pas à tous les Dirigeants bien sur, mais j'aimerais que ceux qui procède avec des méthodes honnêtes et humaines, me disent pourquoi d'autres sont si fourbes dans leur méthode.

Pour moi, dans services des relations HUMAINES, il y a le mot HUMAIN et il n'en est pas très souvent tenu compte dans certaines entreprises.

Bonjour Joker,

Je suis avec toi. Il faudrait que les employeurs comprennent qu'ils ont tout à gagner à respecter leurs employés, à les traiter comme des êtres humains, à être directs et honnêtes avec eux. Il obtiendraient de la part de leurs employés plus de motivation, plus de fidélité et de loyauté, plus de rendement; cela est déjà prouvé.
Malheureusement il y a l'éternelle quête de + de profits encore+, des patrons un peu tordus, et il existe aussi, il faut bien le dire, des employés bons à rien, profiteurs, tricheurs. Bref, la société!
Il faut dire aussi que lorsque le taux de chômage est élevé et qu'un patron pense: 1 de perdu 10 de retrouvé, il n'y a pas beaucoup de place pour le respect. Attendons que le taux de chômage baisse et beaucoup de patrons changeront d'attitude.
Bon courage.

[Sylmora]

Posté par Joker

Mesdames et Messieurs les Dirigeants,

Je n'arrive pas à comprendre comment un service qui s'appelle Ressources HUMAINES, met tant d'acharnement à licencier, dévaloriser, humilier ect... un employé qu'il ne veulent plus. De plus je trouve que les méthodes employées sont sournoises, basses et je trouve que les personnes qui travaillent dans ses services sont franches comme des ânes qui reculent.

Attention celà ne s'adressent pas à tous les Dirigeants bien sur, mais j'aimerais que ceux qui procède avec des méthodes honnêtes et humaines, me disent pourquoi d'autres sont si fourbes dans leur méthode.

Pour moi, dans services des relations HUMAINES, il y a le mot HUMAIN et il n'en est pas très souvent tenu compte dans certaines entreprises.

J'ai travaillé aux USA et au Canada, pays capitalistes par excellence, et on m'a toujours traitée avec respect. Les rapports employeur-employés n'ont rien a voir avec les pratiques que l'on voit en France. Je suis stupéfaite des abus qui sont courants ici, aussi bien du coté employeur qu'employé.
Mais il est vrai que le taux de chômage en amérique du nord est très bas, et cela change tout, comme mentionné ci-dessus.
On peut être viré avec une semaine de préavis, mais on retrouve du boulot le lendemain.
Les bons patrons veulent trouver de bons employés, ceux qui contribueront à la croissance de l'entreprise et qu'ils pourront garder longtemps. Les mauvais patrons veulent trouver des pions qu'ils pourront exploiter le temps d'engranger des bénéfices immédiats.

[Suji San]

J'ai en matière de relation humaines dans l'entreprise une expérience internationale ,puisque j'ai travaillé d'abord au Japon ,puis aux USA,en Australie et à présent en France depuis de nombreuses années ,il est vrai pour la meme ste ;Mais comme j'ai fait du syndicalisme et j'en fait toujours ,je peux vous dire que je n'ai jamais vu un pays industrialisé comme la France qui traite le personnel avec une telle arrogance.Il faut voir ce que l'on entend aux prud'hommes ,et dans les permanences syndicales .Bien entendu tous les employeurs ne sont pas à mettre dans le meme sac et tous les DRH ne sont pa des abrutis.Néanmoins ,ils sont nombreux à ne pas comprendre le bon fonctionnement d'une entreprise.Et ceux là meme qui briment le personnel ,lorsqu'ils se retrouvent licenciés éco ,comprennent vite leurs erreurs et font connaissances avec la dure réalité du marché du travail;trop tard ils comprennent ,malheureusement cela ne sert pas d'exemple pour les autres abrutis.
Le mal français et typiquement français
Mauvais méthodes de recrutement
1/on neglige les CV ,on fait n'importe quoi dans la sélection,on ne les lit pas.
2/on néglige l'entretien d'embauche,on recherche la poule aux oeufs d'or ,et bien entendu elle n'existe pas.
3/On pratique de le discrimination par rapport à l'age (c'est inacceptable),par rapport au lieu d'habitation,par rapport à l'origine ,par rapport à la situation de famille (inadmissible)
4/On ne gére pas les carrières et les effectifs sont très mal gérés.
5/On fait de la formation n'importe comment.
6/Il n'y a pas ou peu de dialogue social dans les TPE/PME
7/Les DRH sont très mal formés et pour la plus part incompétents.
6/les chefs d'établissement sont très mal formés et nos grandes écoles pas très performantes en matière de formation humaine et de gestion du personnel.
7/Les entreprises française cherche trop les aides sociales en tout genre et trichent énormément en détournant les aides de l'Etat.Ce systéme est tres mauvais et nuit à tout le monde.
Je précise que dans le groupe où je travaille ,cela ne se pratique pas du tout de la meme manière ,nous avons le respect des salaries ,et le dialogue social est constant.Nous gerons bien les carrières et les effectifs ,notre recrutement se fait directement par une commission paritaireTous les CV sont lus et relus ,la pluspart sont convoqués à un entretien ,très sérieuxet appronfondi.L'age n'est jamais un handicap .
La pyramide des ages et très proportionnées.Les anciens sont bien considérés ,au meme titre que les jeunes et les moins jeunes.
Résultat ,sur l'ensemble du groupe,nous très peu de tourn over et les emplois sont stables;les salaires correctes en fonctions des responsabilités et des taches à accomplir.Lorsque les anciens veulent changer de poste ,car parfois pénibles,nous faisons le maximum pour leur donner satisfaction.Nous écoutons les gens et c'est ce qui fait notre force et notre discipline est comprise de tout lemonde.

[Joker]

Vos réponses me confortent dans ma façon de penser. Je suis dans une entreprise qui emloie plus de 3500 employés (vous voyez, ceux qui ont le casque sur la tête toute la journée et qui vous dérangent au téléphone) il y a un tourne over impensable, une pression inadmissible, l'épée de damoclès constament sur nos têtes et encore, si on arrive pas à ceux qu'ils veulent nous sommes bien sur des bons à rien et lorsque nous y arrivons c'est que nous sommes bien managés. Bien sur toutes les entreprises ne sont pas comme celà, heureusement, et si on veut se rebéler pour avoir nos droits, il faut attaquer aux pud'hommes. Là non plus rien n'est fait pour le salarié, frais d'avocats, attente très longues, les entreprises elles ont des fonds spéciaux pour les prud'hommes , elles ont l'argent et le temps qu'il faut pour attendre, et lorsqu'ils perdent, les dommages et intérêts ne leur font pas peur, ils sont si maigres pour eux.En attendant la décision du prud'homme, ils nous font sournoisement la misère pour nous faire craquer psychologiquement. Il faudrait appeler leur services ressources "INNUMAINES" celà correspondrait mieux à la réalité.

[Sylmora]

Posté par Suji San

J'ai en matière de relation humaines dans l'entreprise une expérience internationale ,puisque j'ai travaillé d'abord au Japon ,puis aux USA,en Australie et à présent en France depuis de nombreuses années ,il est vrai pour la meme ste ;Mais comme j'ai fait du syndicalisme et j'en fait toujours ,je peux vous dire que je n'ai jamais vu un pays industrialisé comme la France qui traite le personnel avec une telle arrogance.Il faut voir ce que l'on entend aux prud'hommes ,et dans les permanences syndicales .Bien entendu tous les employeurs ne sont pas à mettre dans le meme sac et tous les DRH ne sont pa des abrutis.Néanmoins ,ils sont nombreux à ne pas comprendre le bon fonctionnement d'une entreprise.Et ceux là meme qui briment le personnel ,lorsqu'ils se retrouvent licenciés éco ,comprennent vite leurs erreurs et font connaissances avec la dure réalité du marché du travail;trop tard ils comprennent ,malheureusement cela ne sert pas d'exemple pour les autres abrutis.
Le mal français et typiquement français
Mauvais méthodes de recrutement
1/on neglige les CV ,on fait n'importe quoi dans la sélection,on ne les lit pas.
2/on néglige l'entretien d'embauche,on recherche la poule aux oeufs d'or ,et bien entendu elle n'existe pas.
3/On pratique de le discrimination par rapport à l'age (c'est inacceptable),par rapport au lieu d'habitation,par rapport à l'origine ,par rapport à la situation de famille (inadmissible)
4/On ne gére pas les carrières et les effectifs sont très mal gérés.
5/On fait de la formation n'importe comment.
6/Il n'y a pas ou peu de dialogue social dans les TPE/PME
7/Les DRH sont très mal formés et pour la plus part incompétents.
6/les chefs d'établissement sont très mal formés et nos grandes écoles pas très performantes en matière de formation humaine et de gestion du personnel.
7/Les entreprises française cherche trop les aides sociales en tout genre et trichent énormément en détournant les aides de l'Etat.Ce systéme est tres mauvais et nuit à tout le monde.
Je précise que dans le groupe où je travaille ,cela ne se pratique pas du tout de la meme manière ,nous avons le respect des salaries ,et le dialogue social est constant.Nous gerons bien les carrières et les effectifs ,notre recrutement se fait directement par une commission paritaireTous les CV sont lus et relus ,la pluspart sont convoqués à un entretien ,très sérieuxet appronfondi.L'age n'est jamais un handicap .
La pyramide des ages et très proportionnées.Les anciens sont bien considérés ,au meme titre que les jeunes et les moins jeunes.
Résultat ,sur l'ensemble du groupe,nous très peu de tourn over et les emplois sont stables;les salaires correctes en fonctions des responsabilités et des taches à accomplir.Lorsque les anciens veulent changer de poste ,car parfois pénibles,nous faisons le maximum pour leur donner satisfaction.Nous écoutons les gens et c'est ce qui fait notre force et notre discipline est comprise de tout lemonde.

Bravo Suji San pour une excellente analyse de l'état du monde des entreprises en France. On a vraiment l'impression que la gestion se fait encore comme au 19ème siècle. Si il n'y a pas d'évolution rapide vers une gestion moderne et rationelle, il n'y a pas beaucoup d'espoir pour l'économie française dans le futur.

[Gudule]

Posté par Suji San

[... ) Le mal français et typiquement français
[...] ,nous avons le respect des salaries ,et le dialogue social est constant.Nous gerons bien les carrières et les effectifs ,notre recrutement se fait directement par une commission paritaireTous les CV sont lus et relus ,la pluspart sont convoqués à un entretien ,très sérieuxet appronfondi.[...]
Résultat ,sur l'ensemble du groupe,nous très peu de tourn over et les emplois sont stables;les salaires correctes en fonctions des responsabilités et des taches à accomplir..

Selon vous, les pays où l'on sait gérer le personnel sont ceux où l'on agit de la sorte ?

Pour se permettre ça, il faut que votre groupe soit public ou l'ait été, peu ou prou, ou encore très aidé, et qu'il se soit constitué une position suffisamment confortable avant de se heurter au marché, pour continuer à travailler encore quelque temps comme dans certaines administrations.
Dans vingt ans, nous en reparlerons.

Ce qui ne signifie pas que les techniques de management du personnel à la française me paraissent très performantes, mais enfin, en lisant votre post, je songe immédiatement à certains groupes français devenus privés ou qui l'étaient mais avec des avantages non négligeables auparavant, je serais curieuse de connaître le nom du vôtre, plusieurs me viennenet à l'esprit, où effectivement il fait bon vivre parce que nous sommes bien obligés de passer par eux...pour le moment.

[Suji San]

Mon groupe fait des bénéfices importants et une grande partie du personnel posséde des actions .Tout le monde touche l'interessement ,la participation et les commerciaux ont en plus des primes de vente.C'est effectivement un très grand groupe INTERNATIONAL,très apprécié à l'étranger ,mais pas public.Pourtant la concurrence est très vive ,notamment sur le marché asiatique Je signale qu'au Japon ,là où ,il y a très longtemps ,j'ai fait mes études ,il y a très longtemps que les entreprises ont une politique sociale et de gestion des effectifs ,très efficace.Et lorsque vous téléphonez à une entreprise ,on vous répond de suite ,sans musique ou répondeur,parcequ'il y a du monde là où il faut et l'on garde les anciens ,comme les jeunes AU SERVICE DES CLIENTS;on ne se sert pas d'internet ou de l'informatique d'une façon anarchique pensant que cela va faire des économies en supprimant des postes avec des plans sociaux ahurissants qui coutent beaucoup d'argent ,à l'Etat et aux contribuables français.Trop de dépots de bilan sont arrangés ,sans redressement de passif,à cause de conseillers consulaires(juges commerciaux) un peu trop concillant,malgré les récentes réformes.
Prenez un autre pays comme l'AUSTRALIE, l'embauche y est très facile ,meme pas besoin de cv.Un entretien ,un peu d'expérience et c'est bon ;on ne vous demande jamais votre age,ni votre situation familliale . Ce n'est qu'une fois embauché que l'on vous demande tout cela.Il reigne dans les entreprise australienne ,très syndiquées, une saine ambiance et de bonnes conditions sociales.
Aux USA ,lors de l'embauche ,toutes les questions relatives à votre vie privé sont strictement interdites.Le marché du travail est très souple ,facile de licencier (avec un motif et un préavis),mais facile de retrouver un job très rapidement .(très peu de procés relatif aux conditions de travail)Conditions sociales ,pas très bonnes ,mais assurances privés ,pas plus chers que nos charges à nous (salariés + patron)

[Gudule]

Posté par Suji San

Mon groupe fait des bénéfices importants et une grande partie du personnel posséde des actions .Tout le monde touche l'interessement ,la participation et les commerciaux ont en plus des primes de vente.C'est effectivement un très grand groupe INTERNATIONAL,très apprécié à l'étranger ,mais pas public.)

Pas, ni proche du, ou plus, ni proche du ?
Vous éludez mon interrogation, me semble-t-il.



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Posté par Suji San

Prenez un autre pays comme l'AUSTRALIE, l'embauche y est très facile ,meme pas besoin de cv.Un entretien ,un peu d'expérience et c'est bon ;on ne vous demande jamais votre age,ni votre situation familliale . Ce n'est qu'une fois embauché que l'on vous demande tout cela.Il reigne dans les entreprise australienne ,très syndiquées, une saine ambiance et de bonnes conditions sociales..)

L'Australie manque de bras, alors évidemment, la situation est un peu différente. C'est aussi la commission paritaire qui recrute ?

Posté par Suji San

Aux USA ,lors de l'embauche ,toutes les questions relatives à votre vie privé sont strictement interdites.Le marché du travail est très souple ,facile de licencier (avec un motif et un préavis),mais facile de retrouver un job très rapidement .(très peu de procés relatif aux conditions de travail)Conditions sociales ,pas très bonnes ,mais assurances privés ,pas plus chers que nos charges à nous (salariés + patron)

Là aussi, les commissions paritaires assurent le recrutement et toute personne envoyant un cv bénéficie d'un entretien de plusieurs heures ?

[Sylmora]

Posté par Gudule

Pas, ni proche du, ou plus, ni proche du ?
Vous éludez mon interrogation, me semble-t-il.

L'Australie manque de bras, alors évidemment, la situation est un peu différente. C'est aussi la commission paritaire qui recrute ?

Là aussi, les commissions paritaires assurent le recrutement et toute personne envoyant un cv bénéficie d'un entretien de plusieurs heures ?

Je pense que Suji San apporte sur ce forum qui s'adresse aux employeurs français des renseignements très intéressants sur les pratiques des relations de travail d'autres pays développés et démocratiques.
Il n'y a pas lieu de conduire une inquisition pour démolir ses arguments.
Ca marche ou bien ca ne marche pas.
Est-ce que les employeurs sont plus satisfaits? Oui.
Est-ce que les employés sont plus satisfaits? Oui.
Est-ce que le taux de chômage est raisonable? Oui.
Les employeurs français ont tout intérêt à apprendre des autres employeurs afin d'améliorer les performances de leurs entreprises. Gudule, il n'y a pas de quoi chercher des poux.