quel objet pour le licenciement de la femme de ménage.

[Zoé Nettoie]

Bonjour à tous,

Mon oncle emploie une femme de ménage.
Jusqu'à son décès, il y a deux ans, c'est ma tante qui gérait la femme de ménage. Depuis que mon oncle s'en occupe, la femme de ménage a des horaires fantaisistes et ne respecte pas du tout le nombre d'heures convenus au départ (théoriquement 7h30/semaine). Depuis quelques semaines, à la demande de mon oncle, elle écrit les horaires de présence sur un cahier, ce qui a montré qu'elle n'était là que 5h par semaine.
En fait, elle ne fait même pas les horaires qu'elle écrit (nous l'avons constaté de visu), et déchire du cahier les pages contenant les instructions que lui donne mon oncle.
Est-ce suffisant pour la licencier ? Comment prouver qu'elle ne fait pas les horaires qu'elle écrit et qu'elle supprime les pages d'instructions du cahier ? (c'est toujours sa parole contre la nôtre).

Merci de votre aide,

Zoé

[Chipster]

Vous pouvez par exemple effectuer les actions suivantes :

- Lui interdire de déchirer les pages du cahier (depuis quand on déchire les pages d'un cahier qui ne vous appartient pas ?)

- Faire des photocopies du cahier (avant que les pages ne soient déchirées...) et les ressortir au plus mauvais moment.

- La prendre entre 4 yeux et la rappeler fermement à l'ordre (éventuellement la sanctionner par un avertissement).

- Être présent pendant ses heures de travail.

Vous aurez libre choix de la licencier si elle continue ses agissements, mais un premier rappel à l'ordre devrait la remettre rapidement sur les rails.

Si votre oncle se souvient de la manière dont votre tante s'occupait de la femme de ménage, il devrait également chercher à appliquer les mêmes règles...

[Zoé Nettoie]

Merci beaucoup,
Je suppose que la copie du cahier est effectivement la seule preuve que nous pourons avoir.
A bientôt,
Zoé

[Gudule]

Normalement, c'est à l'employeur de fixer les horaires, elle doit les respecter et c'est tout.
Vous pouvez par ailleurs l'aider en photocopiant les instructions qu'il laisse dans le cahier et en vérifiant que la travail a été effectué. De même, une fois les horaires de présence fixés, téléphoner pour vérifier que la dame arrive et part à l'heure.

Votre oncle a intérêt, je crois, à commencer par un avertissement.
Il peut mentionner que les consignes ne sont pas respectées et les heures convenues ne sont pas effectuées et que de ce fait, il demande par exemple à cette dame de vous appeler systématiquement, depuis le poste de votre oncle, en arrivant et en partant, car il vous charge désormais de gérer les horaires et la paie....Pourquoi pas également préciser que désormais il vous demande de l'aider à gérer le travail et que vous allez assurer le suivi du cahier.

Par ailleurs, puisque vous avez la preuve qu'elle n'a pas fait toutes les heures, votre oncle n'a pas à lui payer les heures non effectuées. Ce n'est pas une sanction, mais la règle normale.

Méfiez-vous : il ne faut pas non plus qu'elle se "venge" sur votre oncle, si c'est une malhonnête.


Pour calmer ses humeurs éventuelles, si votre oncle n'est pas en état de gérer cette situation, je crois que vous puvez signaler à la dame que le fait de tricher sur les horaires et le travail réalisé est certes une faute professionnelle, mais que passé un certain stade, on peut lui reprocher un abus de faiblesse. Et que c'est nettement plus sérieux...

[Zoé Nettoie]

Merci Gudule,

Je crois que je vais suggérer de commencer par l'avertissement + la photocopie systématique du cahier.
En revanche, j'ai peur que lui imposer de m'appeler pour dire qu'elle est arrivée et qu'elle part soit interprété comme du harcèlement de mon côté, surtout que je n'ai pas de lien de subordination avec elle.
Mais l'avertissement devrait déjà avoir son petit effet.

Très bonne journée,

Zoé

[Gudule]

Justifier ses hiraires est normal, puisqu'elle ne le fait pas spontanément, ce n'est pas du harcèlement de lui demander de le faire.
Mais si votre oncle est en état de surveiller, c'est évidemment mieux. Qu'il ne signe pas les relevés d'heures s'il n'est pas OK.
Et n'hésite pas à donner des avertissements pour retard (et à ne pas payer les heures perdues).

[Zoé Nettoie]

Merci Gudule,

En fait, c'est un peu plus compliqué que ça. Elle écrit ses heures d'arrivée et de départ sur le cahier, et à la fin du mois, elle demande à être payée de ces heures là.
Mais en fait, elle écrit des heures fausses. Par exemple elle dit être arrivée à 14h, mais à 14h15 elle n'est pas arrivée, et elle marque être partie à 16h alors qu'on l'a vue partir à 15h45. Je l'ai constaté moi même certains jours où j'étais présente, ainsi que mon frère à d'autres occasions. Du coup, à part rayer ce qu'elle a écrit dans le cahier pour manifester notre désaccord, je ne sais pas comment faire.
Quand à mon père, il ne signe pas les heures à chaque fois. Faudrait-il qu'il écrive sur le cahier à chaque fois qu'il a constaté une tricherie ? ou systématiquement à chaque fois, pour valider également quand elle fait les heures indiquées? Merci,

Zoé

[Chipster]

L'employeur a obligation de contrôler les heures de travail de ses employés. Ca devrait devenir systématique vu la situation, tant qu'elle n'effectuera pas toutes ses heures de bonne foi.

Après ne vous étonnez pas si elle tente de vous gruger 15 minutes le matin et 15 minutes le soir.
Multipliez par autant de jours travaillés dans le mois, ça commence à faire beaucoup...

Vous pouvez également lui dire "aujourd'hui j'ai besoin de vous de telle heure à telle heure", contrôler ses allées et venues, et ne payer que les heures effectivement travaillées (= sanctionner financièrement les retards et les départs anticipés).

Votre cahier vous servira alors de référence ("écoutez, vous êtes arrivée à 09h30 au lieu de 09h00, vous êtes partie à 11h30 au lieu de midi, ne soyez pas étonnée si je vous paye une heure de moins"). Il faudra également contrôler que le travail est bel et bien fait (liste de tâches); si ce n'est pas le cas, vous pourrez alors la sanctionner.

[Gudule]

Posté par Zoé Nettoie

Merci Gudule,
En fait, c'est un peu plus compliqué que ça. Elle écrit ses heures d'arrivée et de départ sur le cahier, et à la fin du mois, elle demande à être payée de ces heures là.
Mais en fait, elle écrit des heures fausses. Par exemple elle dit être arrivée à 14h, mais à 14h15 elle n'est pas arrivée, et elle marque être partie à 16h alors qu'on l'a vue partir à 15h45. Je l'ai constaté moi même certains jours où j'étais présente, ainsi que mon frère à d'autres occasions. Du coup, à part rayer ce qu'elle a écrit dans le cahier pour manifester notre désaccord, je ne sais pas comment faire.

C'est bien ce qu j'avais compris.

Posté par Zoé Nettoie

Quand à mon père, il ne signe pas les heures à chaque fois.

Je croyais que c'était votre oncle.
Il faudrait qu'il signe à chaque fois. A condition que ce soit exact.

Posté par Zoé Nettoie

Faudrait-il qu'il écrive sur le cahier à chaque fois qu'il a constaté une tricherie ? ou systématiquement à chaque fois, pour valider également quand elle fait les heures indiquées? Merci,

S'il est capable de le faire, qu'il signe chaque jour, en refusant de signer s'il n'est pas d'accord (demander à la salariée de rectifier). Ou bien, à l'inverse, qu'il note lui-même les horaires, signe et demande à la salariée d'en faire autant, à chaque passage.

Il peut également, si elle arrrive trop souvent en retard :
1) lui dire qu'il ne souhaite pas qu'elle parte plus tard pour autant (donc moins de rémunération)
2) lui mettre un avertissement voire la licencier

[Zoé Nettoie]

Merci à tous les deux. Ce que je comprends, c'est qu'il va falloir être beaucoup plus rigoureux si on veut qu'elle travaille le nombre d'heures qu'elle écrit (ou ne la payer que le nombre d'heures qu'elle fait). Je ne sais pas encore comment je vais faire étant donné que mon oncle n'est pas en permanance chez lui et qu'il ne constate qu'après coup que les tâches ne sont pas faites ou qu'elle a écrit être partie à 16h alors que lui ne trouve personne en rentrant avant cette heure.
Merci encore de votre aide.
Zoé