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Voisinage  relations avec les voisins, questions de mitoyenneté, nuisances et questions de propriété liées au voisinage.

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  #31  
Vieux 03/06/2008, 16h44
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bonjour,

ACCORD DU VOISIN
Je saute sur l'occasion.

Plus généralement ,il est souvent question "d'accord du voisin" ;cela veut dire quoi en réalité?
Le voisin doit-il répondre favorablement?ou en cas de refus être poursuivi au tribunal?

dans le cas qui nous intéresse,il semble que le voisin ait monté ce mur privatif(pour l'instant) sans accord.quelles conséquences fâcheuses pour lui?

Le mur est classé? vous avez des documents le spécifiant ?
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  #32  
Vieux 03/06/2008, 16h48
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Marieke Marieke est déconnecté   Contributeur Majeur
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Citation:
Posté par Vevelte Voir le message
bonjour,

ACCORD DU VOISIN
Je saute sur l'occasion.

Plus généralement ,il est souvent question "d'accord du voisin" ;cela veut dire quoi en réalité?
Le voisin doit-il répondre favorablement?ou en cas de refus être poursuivi au tribunal?

dans le cas qui nous intéresse,il semble que le voisin ait monté ce mur privatif(pour l'instant) sans accord.quelles conséquences fâcheuses pour lui?

Le mur est classé? vous avez des documents le spécifiant ?
Cela vient de là VEVELTE :
Article 662 du Code Civil :
L'un des voisins ne peut pratiquer dans le corps d'un mur mitoyen aucun enfoncement, ni y appliquer ou appuyer aucun ouvrage sans le consentement de l'autre, ou sans avoir, à son refus, fait régler par experts les moyens nécessaires pour que le nouvel ouvrage ne soit pas nuisible aux droits de l'autre.
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  #33  
Vieux 03/06/2008, 18h38
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Très bien,merci.

Et dans le cas d'un refus d'un voisin d'accepter la vente de son mur privatif (avec les conditions qui s'imposent bien sûr) que faire,aller au Tribunal?pour le lui imposer?ce qui voudrait dire en réalité que le voisin est obligé de répondre favorablement.

Dans la vie courante ,nous avons l'habitude de donner notre accord ou pas et c'est -sauf cas particuliers- accepté par tout le monde.
Dans les relations de voisinage ça n'a pas l'air tout à fait pareil apparemment.

Mon analyse est juste?
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  #34  
Vieux 03/06/2008, 18h44
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J'en profite encore une fois:les accords entre voisins sont certainement écrits;sont-ils validés et conservés quelque part par un notaire ou autre?

Merci
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  #35  
Vieux 05/06/2008, 16h35
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bonjour,

Alors je reviens de mon RDV avec l'avocat et celui ci m'indique que nous devons traiter le dossier pour " servitude de passage non actée " et non pas comme "empiêtement" pour les raisons suivantes :

(voici son analyse)

1) A (la maison des voisins) , B ( le jardin) et C (ma maison) ont construit en commun accord verbal chez C pour pouvoir passer de A à B et de B à A, C restant propiétaire de la construction.

2) L'empiêtement ne peut appartenir à la fois à A et à B, ni même par moitié, C reste propriétaire (la construction ouvrant sur A et B en passant par C)

3) L'entretien de la construction par le dessous par C, C reste propriétaire

4) La construction ne traverse pas les murs mitoyens, C reste propriétaire

5) Il s'agit d'une passerelle (dans passerelle il y a passage) on y fait que passer comme dans une servitude de passage


C a construit pour A et B une passerelle enfin de laisser passer B chez A et A chez B, le tout n'étant pas acté par titre, C n'est pas obligé de continuer l'accord verbal et la construction reste sa propriété, il peut la défaire si bon lui semble, étant de petite surface ne nécéssite pas un permis de démolir ni accord de B, ni de A , n'étant pas enfoncé dans les murs mitoyens.

Le mur réhaussé sur le mur mitoyen reste effectivement privatif pour les voisins.

Voilà pour la suite de cette histoire.
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  #36  
Vieux 05/06/2008, 17h06
Avatar de Marieke
Marieke Marieke est déconnecté   Contributeur Majeur
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Son raisonnement me semble un peu tiré par les cheveux !
On en revient à la servitude non actée du début soit mais sur quoi se base t'il pour dire qu'un empiètement ne peut être des 2 côtés ??
Il y a tout de même servitude de surplomb de plus je ne vois pas ce qu'il entend par C reste propriétaire (de l'assiette de la servitude aérienne ?)
en 3 (pour l'entretien à votre charge ???) et il considère que vous êtes propriétaire d'une passerelle que vous n'avez pas installée ?
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  #37  
Vieux 05/06/2008, 17h43
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Il me dit qu' on ne peut définir si c'est A ou B qui est à l'origine de la construction ? Qui empiété A ou B ? Et que la passerelle a été construite par A, B, et C chez C (à l'époque) cela revient à dire que c'est C qui a construit chez lui pour créer une servitude de passage pour A et B.

Voilà ce que j'ai compris
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  #38  
Vieux 05/06/2008, 18h06
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bonsoir,

autre possibilité:

Ma voisine de droite est très âgée et sa meilleure amie est ma voisine de droite (impotente)
J'ai donc autorisé verbalement à la mamy de passer chez moi pour aller réconforter son amie plutôt que de faire le grand tour.Et comme je suis sympa j'ai réalisé un chemin dallé avec une rambarde (passage qui joint les 2 propriétés).
Une des deux vient de décéder et j'ai donc décidé tout seul de tout démonter.

Ai-le eu tort et si oui en vertu de quoi?
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  #39  
Vieux 05/06/2008, 18h26
Avatar de Vero1901
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je ne comprends pas non plus le raisonnement de l'avocat : vous voulez la destruction de la passerelle, et lui vous encourage a acter une servitude de passage pour cette passerelle
et je suis d'accord avec Marieke pour dire qu'il y a bien empietement de surplomb...
autant dire que les conseils de votre avocat vontm a l'encontre de votre demande et des jurispudences constantes !

la sanction de la violation de servitude
"(...) En cas de conflit opposant la servitude et la propriété, la première cède le pas sur la seconde, ainsi qu'il ressort de la jurisprudence qui refuse de consacrer l'existence d'une servitude en cas d'empiétement"

1. La prohibition des servitudes d'empiétement La servitude trouve ses limites lorsqu'elle réalise un empiétement sur la propriété d'autrui.

La Cour de cassation avait déjà eu l'occasion de préciser, dans un arrêt du 24 mai 2000 (15), qu'une servitude ne pouvait être constituée par "un droit exclusif interdisant au propriétaire du fonds servant toute jouissance de sa propriété". Cet arrêt a cassé la décision d'une cour d'appel qui avait retenu que l'aménagement réalisé par l'auteur commun, consistant dans l'affectation d'un local avec cabinet d'aisances à l'usage exclusif du propriétaire du fonds voisin, établissait l'existence d'une servitude par destination du père de famille.


Critiquée en ce qu'elle restreint la liberté des parties de déterminer les services fonciers propres à répondre à leurs besoins (16), alors même que la servitude, spéciale, ne grèverait qu'une fraction minime du fonds servant, cette jurisprudence a néanmoins été confirmée par deux arrêts ultérieurs, dans une formulation toutefois différente, qui en fait ressortir la raison d'être, tenant à la "détestation" du droit français pour l'empiétement (17).

Par un arrêt du 27 juin 2001 (18), la Cour de cassation a en effet jugé, pour censurer une décision qui avait à nouveau retenu l'existence d'une servitude par destination du père de famille pour rejeter une demande de démolition d'une véranda édifiée en surplomb du fonds voisin, "qu'une servitude ne peut conférer le droit d'empiéter sur la propriété d'autrui".

De même, elle a jugé le 12 juin 2003 (19), pour le même motif, qu'un dépassement d'une toiture sur le fonds voisin, existant depuis plus de trente ans, ne pouvait faire acquérir une servitude par prescription trentenaire.

La servitude d'empiétement est donc bannie du droit français, qui n'admet pas que l'empiétement puisse se pérenniser à l'abri de la notion de servitude. Les aménagements qui réalisent un empiétement sur la propriété voisine ne peuvent être justifiés par le recours à la technique de la servitude. Définie par l'article 637 du Code civil comme une charge imposée à un héritage pour l'usage et l'utilité d'un autre héritage, la servitude ne peut que diminuer l'exercice du droit du propriétaire du fonds servant, sans priver celui-ci de tous les attributs de son droit de propriété.

Cour de cassation
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  #40  
Vieux 05/06/2008, 21h52
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Bonsoir,

veuillez m'excuser Véro mais je ne comprends pas grand chose à ce que vous assayez de m'expliquer, peut-être plus simplement je comprendrais.

Par contre le cas que nous explique Vevelte est exactement ce que je vis, donc oui pourquoi je n'aurais pas le droit de tout annuler ? Qu'est ce que j'encours si je démonte ?

Là je suis perdue, malgré ma visite chez l'avocat, je finis par me demander si je vais un jour pouvoir sortir de cette histoire et avoir gain de cause.

Mais une servitude de surplomb s'acquière aussi par prescription trentenaire, je crois, alors si c'est ça je peux faire ma valise ?

Merci à vous

Dernière modification par Ella 05/06/2008 à 21h57.
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